Recherche un amateur de PF pour filles

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Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Mister No »

Reed Man m'a transmis une demande. Il aurait besoin d'un fan (ou un connaisseur) de PF pour filles qui pourrait l'aider dans sa recherche des Jack Kirby dans ce domaine. C'est pour Strange, pas pour moi. S'il y avait quelqu'un (ou plusieurs personnes) qui pourrait aider, ce serait cool. Merci d'avance. :jap:
Fin Fang Foom
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Fin Fang Foom »

Houlà ! Bon courage. Difficile de trouver des traductions de YOUNG ROMANCE et autres comics de romance des années 1950 dans les PF Aredit-Artima pour filles. La plupart paraissaient en histoires secondaires dans la collection AS DE COEUR ou ROMANTIC POCKET. Peut-être que Areditman ou Datadox pourront aider.
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Prokov
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Prokov »

Fin Fang Foom a écrit :Houlà ! Bon courage. Difficile de trouver des traductions de YOUNG ROMANCE et autres comics de romance des années 1950 dans les PF Aredit-Artima pour filles. La plupart paraissaient en histoires secondaires dans la collection AS DE COEUR ou ROMANTIC POCKET. Peut-être que Areditman ou Datadox pourront aider.
As de Coeur est une série (en fait sans doute 3), pas une collection.

Young Romance a bien été créée sous label Prize par Joe Simon et Jack Kirby en 9-10/1947.
Mais ce matériel ne sera utilisé par Artima-Arédit qu'après le n° 100, vers 1964.
Y avait-il encore du Kirby à cette époque ?
Exemple :
YR n° 129 de 04.05/1964 - L'histoire "Yesterday's heartache" (8p)
a été traduite dans le ACV.15.5, item 5 du As de Coeur n° 15 de octobre 1965.

JMF m'a déjà demandé d'aider pour cela mais je n'ai pas le temps ....
Si Reed Man a identifié des histoires de Kirby dans les séries Américaines de Romance, qu'il me contacte,
on essayera de cerner les choses rapidement...
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kastet
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par kastet »

Prokov a écrit :[
JMF m'a déjà demandé d'aider pour cela mais je n'ai pas le temps ....
S...
pas le temps, pas envie, oui
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Prokov »

kastet a écrit :
Prokov a écrit :[
JMF m'a déjà demandé d'aider pour cela mais je n'ai pas le temps ....
S...
pas le temps, pas envie, oui
Je comprend que tu n'aies pas la même notion du temps que moi, on ne travaille pas de la même façon.
L'envie a toujours été là. Elle ne partira pas comme ça...
:blll:
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Tovenaar »

Le GCD n'aide pas beaucoup.

Young romance, série commencée en 1947, comporte de nombreuses histoires dessinées par le tandem Kirby/Simon :
YoungRomance01.jpg
Ce titre sera repris par DC d'août-septembre 1963 (n°125) à novembre-décembre 1975 sous le titre Young Romance Comics.
Ce serait vraisemblablement dans ce titre DC qu'Arédit aura été puiser.
Mais cette série n'est pas encore indexée dans le GCD, donc je ne sais pas s'il y a du Kirby dedans.
Je crois d'ailleurs qu'en 1963 Kirby ne dessinait plus pour DC.
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jmrazer
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par jmrazer »

Fin Fang Foom a écrit :Houlà ! Bon courage. Difficile de trouver des traductions de YOUNG ROMANCE et autres comics de romance des années 1950 dans les PF Aredit-Artima pour filles. La plupart paraissaient en histoires secondaires dans la collection AS DE COEUR ou ROMANTIC POCKET. Peut-être que Areditman ou Datadox pourront aider.
voici un fichier qu'a donné datadox sur ce forum.

mais de sollicitez pas trop Tristan, sinon Back up sera en retard :wink:
romantic pocket.xls
(50.5 Kio) Téléchargé 76 fois
mais pas de Kirby
Liste de Recherche viewtopic.php?f=3&t=27953&p=1049820#p1049820 MAJ 31/01/2024
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Tovenaar »

jmrazer a écrit :... mais pas de Kirby
Ce n°124 (juste avant le passage chez DC) fait penser à la collection "Roses Blanches" ou à "Sissi".

On est très loin du style de Kirby !
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Le GCD n'aide pas beaucoup.

Young romance, série commencée en 1947, comporte de nombreuses histoires dessinées par le tandem Kirby/Simon :
Ce titre sera repris par DC d'août-septembre 1963 (n°125) à novembre-décembre 1975 sous le titre Young Romance Comics.
Ce serait vraisemblablement dans ce titre DC qu'Arédit aura été puiser.
Mais cette série n'est pas encore indexée dans le GCD, donc je ne sais pas s'il y a du Kirby dedans.
Je crois d'ailleurs qu'en 1963 Kirby ne dessinait plus pour DC.
C'est bien ce que je pense.
Les manques du GCD ne permettent pas d'en dire plus.
C'est ce que j'avais constaté il y a un moment déjà ...
J'ai trouvé du Romita, du Buscema, du Colan et quelques autres dans les séries mais pas Kirby jusqu'à présent.
Ici on rigole, mais on ne se moque pas.
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Prokov »

Par contre, quid de séries qui ont fait un chemin similaire :
(APC/NPP/DC) :
Falling in love
Girl's love stories
Girl's romance
Heart throbs
Secret hearts
Young love

APC= Arleigh Publishing Corp
:heu:
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Fin Fang Foom »

A ma connaissance, Jack Kirby a dessiné des comics de romance de 1947 à 1956 (environ). La romance se vendait très bien à cette époque, au détriment du super-héros qui reviendra début des années 1960 avec les FANTASTIC FOUR.

Ca fait plaisir de voir qu'il y a des personnes qui connaissent YOUNG ROMANCE.
Jean-Louis
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Jean-Louis »

Mister No a écrit :Il aurait besoin d'un fan (ou un connaisseur) de PF pour filles qui pourrait l'aider dans sa recherche des Jack Kirby dans ce domaine.
Gydek, peut-être...
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Gydek »

S'il est vrai que je suis un passionné de tous ces petits formats féminins, je suis loin d'être un érudit en la matière. Un passionné mais non un connaisseur.

Il est toutefois essentiel de savoir que ces séries représentent une part tout à fait phénoménale du marché de la bande dessinée populaire d'avant la crise des années '80 et que la disparition du genre constitue un événement énorme bien malheureusement passé sous silence dans le monde de la BD.
Il faut également savoir, ce qui est souvent ignoré à tort également, que les plus grands noms de la BD américaine, française ou espagnole sont passé par cette école qui a connu un foisonnement de talents absolument extraordinaire. Certains des génies de notre BD n'ont d'ailleurs pour ainsi dire travaillé que pour cela, je pense notamment à Noël Gloesner.
Pour le reste, mon érudition reste bien comme d'habitude liée à ma sensibilité et sachons que de nombreux inédits de Frazetta, de Buscema, Colan, Romita, Romero, Gatty, Forest, pour ne citer qu'un tout petit nombre, seule partie immergée de l'iceberg de ma mémoire, ont été réalisé parmis leurs meilleurs travaux dans cette école de genre.
Il est grand temps que des spécialistes nous livrent des recherches érudites sur cette question malheureusement baignée dans un mépris du plus mauvais aloi.
Enfin... Profitons en, les prix sont bas... tant que l'on ne se penche pas sur cette mine d'or du talent bédéen. :wink:
Vous pouvez acheter l'album du "Maugré" à 5,00 €uros (+ port), avec dédicace personnalisée à la demande, en contactant l'auteur à l'adresse ci-dessous:
guydedecker@yahoo.fr
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Gydek »

Concernant Jack Kirby, il faut suivre l'actualité d'édition. Pure Imagination a publié il y a quelques années nombre des romances de Kirby. Il est possible que les Marvel cartonnés rééedités en reprennent. Tout cela se réédite régulièrement et il faut prendre le temps de consulter chaque mois les previews et faire :wink: ses choix. Quant à trouver une personne spécialiste du genre, je crains qu'elle n'existe. Ou si elle existe, comme moi par exemple, elle n'aurait guère le temps de se pencher sur des demandes aussi précises que celle évoquée.
Les Jack Kirby Collector citent de temps à autres de tels travaux, en publiant des planches crayonnées.
Beau travail de recherche en perspective... mais je n'en ai personnellement pas le temps. :wink:
Dans les petits formats, il n'y a qu'une façon, c'est de feuilleter ses collections... Mais attention, l'époque des Romances de Kirby est antérieure le plus souvent à ses super-héros légendaires, le style est donc parfois moins évidemment reconnaissable en raison de collaborations diverses... :wink:
Vous pouvez acheter l'album du "Maugré" à 5,00 €uros (+ port), avec dédicace personnalisée à la demande, en contactant l'auteur à l'adresse ci-dessous:
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Gydek »

J'ajoute que je n'ai aucun souvenir d'avoir personnellement vu du Kirby dans les PFs féminins en langue française, même si il doit certainement y en avoir. J'ajoute aussi que les américains ont publié récemment un ouvrage sur les comics de romances. :wink:
Vous pouvez acheter l'album du "Maugré" à 5,00 €uros (+ port), avec dédicace personnalisée à la demande, en contactant l'auteur à l'adresse ci-dessous:
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Gydek »

Prof TNJ a écrit :Le GCD n'aide pas beaucoup.

Young romance, série commencée en 1947, comporte de nombreuses histoires dessinées par le tandem Kirby/Simon :
YoungRomance01.jpg
Ce titre sera repris par DC d'août-septembre 1963 (n°125) à novembre-décembre 1975 sous le titre Young Romance Comics.
Ce serait vraisemblablement dans ce titre DC qu'Arédit aura été puiser.
Mais cette série n'est pas encore indexée dans le GCD, donc je ne sais pas s'il y a du Kirby dedans.
Je crois d'ailleurs qu'en 1963 Kirby ne dessinait plus pour DC.
Cette couverture est évidemment de Jack Kirby. :wink:
Vous pouvez acheter l'album du "Maugré" à 5,00 €uros (+ port), avec dédicace personnalisée à la demande, en contactant l'auteur à l'adresse ci-dessous:
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :
jmrazer a écrit :... mais pas de Kirby
Ce n°124 (juste avant le passage chez DC) fait penser à la collection "Roses Blanches" ou à "Sissi" :
YoungRomance124.jpg
Si c'est le cas, c'est une erreur de tes sens abusés.
Ni Sissi ni Roses Blanches n'ont jamais appartenu à la collection Romantic Pocket.
Ces deux Looongues séries ont d'abord fait un usage immodéré de matériel espagnol, puis ont équilibré avec de l'anglais.
Le matériel américain y est resté très limité et très enfantin: quelques pages d'humour, du Bib et Zette
et c'est presque tout - j'oublie My Little Margie ...
Pour les espagnols, les emprunts ont été à des séries comme Rosas Blancas, Azucena, Damita, Babette, Sissi Juvenil, Maria Noticias, ...
Pour les anglais, d'abord des tabloïds comme Romeo ou Mirabel, puis des PFs comme les Love Stories in pictures, ...
...
Plus tard, il peut y avoir un peu de mélanges, cad du matériel des RP comme Célia, Caracas, Copacabana, etc, ... réédité dans Sissi/RB mais seulement très tard, et le plus souvent en quasi recartonnage.

Il faut savoir qu'il y avait en Espagne des séries nommées As de corazon, Sissi /Sissi juvenil,des collections comme Rosas Blancas. Les Keirsbilk avaient des connexions en Espagne, une équipe de dessinateurs espagnols à leur (quasi-)disposition. Il y a eu une Carmen Keirsbilk qui devait parler espagnol couramment ....

En principe, les deux séries s'adressaient à des filles trop petites pour déjà s'intéresser aux peines de coeur ...
Le matériel américain était donc trop "âgé" ...

Les autres séries hors RP comme Cathy, Susy, Shirley, etc ... étaient du même type. Apparues plus tard, le matériel anglais, comme les schoolgirls pictures library y a été abondamment utilisé. Artima avait même embauché Edward Home-Gall, romancier anglais pour qu'il fasse l'adaptation en français de ses textes. Ses adaptations étaient ensuite traduites en espagnol pour le studio de dessin ibère ... d'Artima-Arédit ...

En principe, et sauf recartonnage (...), il n'y a donc pas lieu de chercher du Kirby dans les séries françaises en dehors des Romantic Pocket ou assimilé ...

:lol6:
:fort: c'est clair ?
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Prokov »

Alleï, encore une petite remarque ...

Pour faire leurs remontages, les studios Artima-Arédit récupéraient du matériel, souvent via GraphLit, ou d'autres agences, ou directement.
Il fallait donc que ce matériel soit disponible...
Dans la plupart des cas (toujours ?), il n'était donc pas question de récupérer des fascicules ayant plus d'une dizaine d'années d'âge (par exemple les fascicules Kirby de 1947 quand on était en 1965).
Les séries reprises étaient donc le plus souvent peu anciennes, car le matériel de fabrication était encore disponible, les stocks de fascicules frais et non abimés ou dégradés par le temps.

En plus, au début des séries filles, il y a eu une longue période 'Romans-Photos' préparés, le plus souvent, avec du matériel argentin ou italien.

Exemple :
Le plus ancien Young Romance adapté dans la série As de Coeur (dans ceux que j'ai étudiés, évidemment) porte de n° 129, et est daté d'avril 1964. Yesterday's heartache est l'histoire adaptée dans le As de Coeur 15 de octobre 1965,
soit 18 mois après la publication US.
En 1964, JK faisait du SH avec son pote Stan Lee. Pas du Romantic chez DC.

Mais comme il a déjà été dit, pas de problème pour trouver du Buscema, du Romita, du Gene Colan ...
:love1:
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Fin Fang Foom »

Vu toutes les informations fort intéressantes que tu as mis, ça m'étonnerait aussi que Aredit ait publié de la romance dessinée par Jack Kirby dans leurs PF. En effet, Kirby et Simon ont arrêté autour de YOUNG ROMANCE #50, c'est-à-dire en 1952.
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Re: Recherche un amateur de PF pour filles

Message par Gydek »

Prokov a écrit :
Prof TNJ a écrit :
jmrazer a écrit :... mais pas de Kirby
Ce n°124 (juste avant le passage chez DC) fait penser à la collection "Roses Blanches" ou à "Sissi" :
YoungRomance124.jpg
Si c'est le cas, c'est une erreur de tes sens abusés.
Ni Sissi ni Roses Blanches n'ont jamais appartenu à la collection Romantic Pocket.
Ces deux Looongues séries ont d'abord fait un usage immodéré de matériel espagnol, puis ont équilibré avec de l'anglais.
Le matériel américain y est resté très limité et très enfantin: quelques pages d'humour, du Bib et Zette
et c'est presque tout - j'oublie My Little Margie ...
Pour les espagnols, les emprunts ont été à des séries comme Rosas Blancas, Azucena, Damita, Babette, Sissi Juvenil, Maria Noticias, ...
Pour les anglais, d'abord des tabloïds comme Romeo ou Mirabel, puis des PFs comme les Love Stories in pictures, ...
...
Plus tard, il peut y avoir un peu de mélanges, cad du matériel des RP comme Célia, Caracas, Copacabana, etc, ... réédité dans Sissi/RB mais seulement très tard, et le plus souvent en quasi recartonnage.

Il faut savoir qu'il y avait en Espagne des séries nommées As de corazon, Sissi /Sissi juvenil,des collections comme Rosas Blancas. Les Keirsbilk avaient des connexions en Espagne, une équipe de dessinateurs espagnols à leur (quasi-)disposition. Il y a eu une Carmen Keirsbilk qui devait parler espagnol couramment ....

En principe, les deux séries s'adressaient à des filles trop petites pour déjà s'intéresser aux peines de coeur ...
Le matériel américain était donc trop "âgé" ...

Les autres séries hors RP comme Cathy, Susy, Shirley, etc ... étaient du même type. Apparues plus tard, le matériel anglais, comme les schoolgirls pictures library y a été abondamment utilisé. Artima avait même embauché Edward Home-Gall, romancier anglais pour qu'il fasse l'adaptation en français de ses textes. Ses adaptations étaient ensuite traduites en espagnol pour le studio de dessin ibère ... d'Artima-Arédit ...

En principe, et sauf recartonnage (...), il n'y a donc pas lieu de chercher du Kirby dans les séries françaises en dehors des Romantic Pocket ou assimilé ...

:lol6:
:fort: c'est clair ?
Tout cela rejoint ce qu'il me semble sur la question.
Les petits formats féminins sont de plusieurs types:
- les séries espagnoles ou anglaises ou autres avec des auteurs que nous connaissons peu.
- les séries plus spécifiquement Artima, reprenant en melting pot des épisodes américains immédiatement reconnaissables dans leur style, épisodes de Romances relativement récentes pour l'époque et excluant donc les Kirby - Frazetta - Ingels - etc... et sans suivi éditorial cohérent
- les Marijac recomposés en petit format.

Pour toute information relative aux séries de coeur dessinées par Jack Kirby, il faut se référer aux études et travaux américains qui sont en avance sur nous dans ce type d'analyses éditorialo-culturello-artistiques. Par exemple, chez Pure Imagination, chez Jack Kirby Collector ou des monographies spécifiques consacrées exclusivement aux comics de romances, dont plusieurs de ces monographies très intéressantes ont été publiées ces dernières années mais pour suivre cela, je suis désolé mais la seule manière et de se maintenir au courant de l'actualité d'édition via le Preview, et de commander quand cela paraît.
Pour information, nombre de ces romances américaines ont été rééditées chez EC Comics (Gemstoke) :wink:
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