Histoire de Pim, Pam et Poum

[J.J.I.]

Petites illustrations du Giff-Wiff pour ceux qui ne connaitraient pas .
http://anafbd.free.fr/giff.htm
Cette bestiole est "trop mignone"
une réédition des épisodes où elle intervient serait plus que d'autres bienvenue

[mlpr]

Est-ce que, d'aprés, toi toutes les couvertures LUG sont de J. Cézard .

Il me semble que Mitton en a dessiné aussi.

[kastet]

[
Est-ce que, d'aprés, toi toutes les couvertures LUG sont de J. Cézard .

je ne crois pas, je n'en sais rien
pour les gags de poche, j'ai les deux cités mais pas le 3e....y a des infos sur l'auteur, etc. dedans, d'ailleurs

[kastet]

[
Sinon, il y a un troisième "gags de poche" (le 32).

"le capitaine et les garnements"

[lolik]

De mémoire, il me semble que les aventures de Max et Morizt se concluent de la manière suivante : Las des méfaits des deux enfants, il est décidé par la collectivité de les tuer à la plus grande satisfaction de tous ! Ce qui se fait effectivement.

Est-ce que quelqu'un me confirme ce sanglant épilogue ?

ha non, là, je ne connais pas cette fin d'histoire..

Aux alentours du 530 du JDM d'après guerre (il me semble, il faudrait que je vérifie ça ce soir),

non, à partir du n° 475, j'ai relevé la première parution dans ma collection..

la première aventure de pim pam poum parue dans le JDM APG

Est-ce que, d'aprés, toi toutes les couvertures LUG sont de J. Cézard .

non, pour la première série celle de 1955 oui, mais la deuxième série pim pam poum pipo, d'après ce que je sais, cézard dessina toutes les couvertures jusqu'au n° 106 puis c'est Mitton qui termina les couvertures (ceci est à vérifier car je n'ai pas tous les n°)

Pour peaufiner et compléter la chronologie Lug amorcée par Lolik voici ce que l'on peut reconstituer:

De Juin 1955 à Nov.1961 :
55 N° de P.P.P. les rois des farceurs
Décembre 1961 fusion avec Pipo = 132 N° de P.P.P.PIPO jusqu'en Nov. 1972
En paralléle d'avril 62 à Déc.72 : 48 N° de : Spécial P.P.P.PIPO
De mars 1974 à Déc.1978 :20 (ou 21 ?) N° de : FIESTA (qui devient P.P.P. Fiesta à partir du N° 16)
Pas de certitude sur la parution du N° 21 de P.P.P. Fiesta .
Au boulot pour compléter et illustrer!

exact pour la première et 2eme série,
par contre la 2eme série celle qui a 132 n° s'appelle à partir du n° 118 ou 119 pim pam poum sans pipo, j'ai pas le n° 118 mais j'ai le 117 et le 119

et de mon côté, pareil, je ne sais pas si il y a eu un n° 21 dans fiesta..


mais pour en venir au début de l'histoire, (je ne parle pas de l'histoire du proçès que j'ai écrit plus haut) mais le début de cette aventure, les garnements se prénommaient d'abord Max und Moritz, créé par wilhem busch

par après dirks créa cette aventure sous le nom de The Katzenjammer Kids

avec les noms de la version américaine.

il ne faut pas oublier la chèvre du nom de Billy coat, que dans la version française on ne retrouve pas de nom pour cette chèvre.

et bien entendu, les animaux ont jouer un rôle primordiale dans cette bande, comme le singe, le chat sauvage, l'éléphant et j'en passe..

mais d'après l'histoire de cette aventure, il y a l'histoire du chien, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais dans certaine bande, on voit un chien du type basset... (qui ne porte pas de nom dans la version française), on voit de temps en temps dans les bandes, des chiens qui ont différentes formes et allures

mais le chien qui a été créé par knerr pour agrandir la famille sous le nom de Adolph, un genre du type basset, (non pas adolphe qui est Rollo dans la bande desinée), mais adolph dans la VO, pendant la guerre, le nom du chien fut changé par le nom de Schnappsy dut à l'arrivée de hittler...

toujours d'après l'histoire, dirks comme dit plus haut, créa cette bande en 1897, mais le capitaine, dit captain dans le VO n'apparut comme membre de la famille qu'en 1902... il y avait un homme qui était, d'après l'histoire, le père des 2 gamins et disparu de la série pour voir plus tard apparaître le capitaine...

et toujours d'après l'histoire de cette aventure, les méfaits de cette famille et des enfants vivent des aventures à travers l'amérique de part en part et s'exprimait dans un langage germano-américain, puis par la suite ils ont déménagé sur une île qui se nomme Bongo au sud de l'afrique imaginé par dirks, (bongo, j'étais pas loin, j'avais dit bongo bongo)...
l'idéal ce serait de trouver scan, des images de bandes de pim pam poum avant qu'ils ne déménagent sur l'île..
mais en europe, les aventures les plus répandues sont celle de Knerr..

[lolik]

dans "Hardi présente Donald" en 1947 (Knerr).

yess, mais également du winner, j'ai vérifié vu que j'ai la collection complète

pour en revenir à ce chien...
vu sur ebay us.
une planche de 1925 où l'on voit le fameux chien que Knerr a dessiné pour agrandir la famille..
tout dépend de la façon qu'il est dessiné..

http://cgi.ebay.com/KATZENJAMMER-KIDS-B ... 3ef4ec6dd8

Pim pam poum aux éditions Pierre Mouchot

Pour ceux qui ne connaissent pas,
Les Editions Pierre Mouchot sortirent une série de 8 n° sous le nom de "Cap'tain Louff" qui contenait exclusivement des planches du célèbre "Cap'tain and the Kids" par Dirks de décembre 1948 à mars 1950. Les couvertures sont de Chott imitant Dirks.

[Prof TNJ]

Je remets ici les documents présents dans le sujet "Tabac et bédé" et que Blek a bien dû laisser là-bas après le split qui a donné naissance à ce sujet qui devient énorme.

les fameux cigares du capitaine et de l'astronome.. ils tiennent la palme avec un coup de cidre, ce sont les plus heureux..

tiens c'est vrai, j'ai toujours eu l'habitude de les voir boire du cidre..

A moins que ce ne soit de la limonade, si ce strip a été dessiné pendant la Prohibition (1920-1933)...
Mais l'extrait semble être de Joe Musial qui a dessiné PPP de 1956 à 1976, alors ?...

en effet c'est du musial.

j'en ai une autre où le capitaine demande son cidre.. et toujours avec son cigare

[Prof TNJ]

Remontons jusqu'en 1911 !

Katzenjammer Kids par Rudolph Dirks dans le Los Angeles Examiner du 3 septembre 1911.
Record à battre

1911 !
C'est dingue !

[kastet]

je ne l'ai pas, mais un n° du Collectionneur de BD, le 82, je pense consacre un gros dossier aux personnages pour leurs 100 ans (en 1997) : sans doute les infos manquantes y sont-elles?

[reedff]

Remontons jusqu'en 1911 !


Katzenjammer Kids par Rudolph Dirks dans le Los Angeles Examiner du 3 septembre 1911.
Record à battre

1911 !
C'est dingue !

On est remonté jusqu'en 1911 grâce à Prof et en 2010 que sont devenus pim pam et poum ?Il doit bien y avoir une reprise par de nouveaux artistes .Ils sont dans le domaine public au même titre que nos pieds nickelés .

[lolik]

je ne l'ai pas, mais un n° du Collectionneur de BD, le 82, je pense consacre un gros dossier aux personnages pour leurs 100 ans (en 1997) : sans doute les infos manquantes y sont-elles?

je viens de l'avoir ce CBD, j'ai un pote qui me l'a prêté..
l'histoire rejoins ce que j'ai écrit et ce qui est sur le site de..
http://les-mangeurs-dimages.blogspot.co ... l#sommaire
que souligne J.J.I

Ayant lu le cbd, je décris le principal de cette saga familiale.. vraiment passionnant

Les principaux dessinateurs des katzenjammer Kids

Rudolph Dirks

Harold Knerr

Le début de Rudolph Dirks dans la bande dessinée et la naissance des Katzenjammer Kids

Rudolph Dirks est né en 1877 à Heide, ville allemande, fils d'un sculpteur sur bois, il émigra avec sa famille à Chicago à l'âge de 7 ans.. 10 ans après il dessinait des gags pour les journaux.
l'inspiration de dirks découlait plus directement de la tradition du dessinateur Wilhelm Bush..
max und morritz de busch étaient deux frères diaboliques dont les farces (et le décès final) ce que voulait dire Criswell je pense, furent édités dans le monde entier, y compris en amérique....


Bien que Dirks dessina dans la ville la plus cosmopolite des états unis, à une époque où une forme d'art spécifiquement américaine était en pleine évolution, l'ironie voulu que ses éditeurs lui demandent de regarder en arrière et non en avant.
La tâche lui fut confié par Rudolph Block. le 12 décembre 1897, trois garçons firent leur apparition dans "l'américan humorist" supplément du journal, et la semaine suivante, à la place de 3 garçons, leur nombre fut réduit à 2, dans une suite de vignette décrivant un ouragan dans une arrière cour, qui mettait en présence les garçons, un jardinier et un tuyau d'arrosage..

Au début, le capitaine n'était pas présent mais il y avait un grand père et un papa katzenjammer, et tous les deux allaient disparaître et laisser la place au capitaine en 1902, (der captain loup) un vieux loup de mer qui fut pris comme cible par les garnements.. et l'astronome, dans la VO qui est der Inspector, qui apparut en 1905, joua d'abord un rôle de limier, genre de détective à la trousse d'un militaire déserteur, prit par la suite le rôle du compagnon du capitaine...

Les frères étaient habituellement complice, même si de temps en temps Dirks les faisait se jouer des tours l'un à l'autre.. on ne voyait jamais préparer leur coups, ils sentaient intuitivement les occasions de réer le désordre..
Le strip de Dirks fut un succès immédiat..

Une des première apparition des katzenjammer Kids par Dirks en 1897, on voit que l'influence de Bush est flagrante

Le dessin ci dessous, on remarque le peaufinement des personnages, Dirks travaille les personnages à sa façon.

Dirks, celui qui inventa le mouvement dans la bande dessinée...

Il est remarquable de voir comment Dirks, vu son inexpérience dans le dessin, a su définir le vocabulaire du langage des bandes dessinées..
par instinct, il inventa également ou standarisa l'usage de nombreux symboles de sténo visuelle, les lignes du mouvement, les étoiles pour les douleur, les traces de pas indiquant les changements de position, les lignes pointillées suivant la direction, les gouttes de sueur; ce sont aujourd'hui des clichés dans la bandes dessinée et il faut voir en Dirks, leur architecte..

Le concept de Fritz et Hanz fut encore mieux mis en relief par la suite grâce au décor dans lequel à la fois Dirks et Knerr placèrent leurs acteurs.. après plusieurs croisières autour du monde lancées sur le papier par chaque dessinateur, les katzenjammer s'installèrent définitivement sur une ile, squee-gee, qui devient ile bongo en français.. on doit beaucoup à Dirks pour la découverte de ce petit coin de paradis terrestre..


Pour leur aventure, contrairement à ce que j'ai écrit plus haut dans un post plus haut, leur aventure avant d'aller définitivement sur l'île était des voyages autour du monde, et non pas seulement en Amérique comme je l'ai écrit, et on pouvait trouver des histoires où la famille était au pôle nord, en Europe, pour finalement revenir en Amérique, ou là, ils ouvrirent un petit commerce... et repartir..
On pouvait voir effectivement des aventures de la famille avec pirates,indiens comme la bande qu'à trouvé prof.. etc...

L'intense propagande anti-allemande que connurent les états unis au cours des 2 guerres mondiales, ne parvint même pas à refroidir l'enthousiasme populaire pour les kids.. mais pendant la guerre, les noms ont du changé pour les gamins qui étaient Hanz und Fritz par Mike et Aleck.. et Dirks, dans sa bande, pendant la guerre, laissa entendre que la famille était hollandaise et non allemande et supprima toutes traces d'accent..

Pour les traductions, comme c'est écrit dans l'interview réalisé par Pierre Couperie en 1977 avec Dirks, en France, on a éliminé tout ce qui pouvait faire penser à l'Allemagne..
En France ce sont les histoires de Knerr qui auraient eu le plus de succès..

C'est en 1914 qu'apparut dans le new york journal, la première bande de knerr.


Pour l'histoire, Dirks imagina de nombreux gags, de nombreux voyages à travers le monde...

La tournure de la vie familliale des Katzenjammer Kids...

Mais c'est dans le courant de l'année 1922 que le type de vie familiale va prendre toute une autre orientation, car en 1922 le capitaine est particulièrement obsédé par un départ pour l'afrique..,

De plus obsédé par les farces des gamins, il se réfugie dans une maison de retraite pour vieux marins où il retrouve John Silver, le fameux pirate à la jambe de bois ...

Le fameux pirate à la jambe de bois, John Silver

Le capitaine tellement obsédé de partir, fini par convaincre mama pour partir avec lui et les enfants à la recherche d'un fabuleux trésor, et c'est le départ..
En mer, les aventures sont nombreuses, variées et tragiques, ils se font attaqués par des pirates, les passagers sont dans une situation périlleuse et le capitaine est sur le point d'être pendu.. heureusement, les gamins interviennent là, pour la bonne cause et font fuir les pirates..

En 1922 ils font naufrage sur une île, dont le roi, gibus en tête, guêtre au pied, accueillent honorablement les voyageurs..
L'année 1923 est par contre remplie de vaine tentative pour retourner au pays soit en Amérique, que ce soit en dirigeable, mode de transport cher à knerr, ou autre mode de transport, que plusieurs tentative ont eu lieu..
Mais bien des sauveteurs essayent de ramener la famille, mais les interventions burlesques de pam et poum font que les sauveteurs renoncent à ramener la famille..

C'est finalement le 11 octobre 1923 qu'un bateau réussit l'embarquement et pam et poum, par mesure de prudence, étant pris en remorque sur une barque..

Et le 28 octobre 1923 c'est l'arrivée à new york, et à la surprise générale, la famille prend en main la gestion d'un magasin de commerce où l'on peut s'habiller, se coiffer, se restaurer et inutile de préciser que à cet endroit ce fut un lieu de délices pour les gamins trouvant sur place de quoi donner libre court à leur imagination....

A partir de 1924, le retour de john silver laisse prévoir de futur tentative de départ, et un ras le bol de la famille fut tel qu'un vote eu lieu pour abandonner les gamins..
Mais les gamins ne furent jamais abandonner..

Le fameux vote qui a eu lieu avec le capitaine en compagnie de ses compagnons de voyage que Knerr dessina pour abandonner les gamins

Et finalement les 4 et 11 mai 1924 (2 planches ne sont pas de trop compte tenu de la résistance de pam et poum) on embarque à bord d'un navire et vogue la galère..

15 jours plus tard, une pirogue menée par des rameurs noirs, aborde le navire et emmène les passagers à terre dans l'île free-weezie. là les farces succèdent aux farces..
Le 5 octobre, le roi de l'ile vient à son tour rendre visite, mais pam et poum ne faiblissent pas et le roi est tellement offensé dans sa personne que cela se termine par un assaut général de pirogue chargées de guerriers qui font pleuvoir des volées de sagaies sur la famille katzenjammer..

Le 23 novembre 1924, pour ceux qui connaissent les bandes de pim pam poum, un curieux personnages rentre en scène, un espèce de gnome trapu, robuste, sauvage.. ce nouveau venu sévira avec vigueur et astuce contre pam et poum auquel il apportera dès fois son aide.

Le 25 janvier 1925, le roi vient souhaiter un bon voyage à la famille qui décide de repartir, mais on se souhaite aussi d'heureuses retrouvailles pour l'année d'après..

Dans l'année 1925, pam et poum vont même à l'école d'où, vous vous imaginez, refusant toute forme d'autorité, font souffrir le directeur..

En 1927, ils reprennent la mer pour d'autres voyages, et en septembre ils abordent une nouvelle ile, d' où là, le capitaine se retrouve vite pris dans un chaudron manquant de peu de servir de plat de résistance au souverain local..

Cette année il resteront sur cette ile mais on réembarquera le 21 octobre 1928..

Le 27 janvier 1929 c'est l'apothéose, le navire entre dans le port de new york..
puis réaparrait John Silver qui propose au capitaine de participer à une expédition au pôle nord..
Finalement le 14 janvier 1931, le Wennie, le ballon, reprend l'air avec les passagers, le pôle s'éloigne et les sauts d'ile en ile reprennent... au cours de la recherche du fameux trésor, on fera la connaissance du peaux rouge Mooseface..

En 1933, un nouvel ermite à longue barbe blanche intervient, Diogenes Jones, qui vit dans une grotte de montagne..
l'année 1933 sera surtout marquée par la découverte du trésor qui s'avéra hélas être de la pacotille..

1935, l'année où la famille s'installera définitivement sur une île...

C'est alors qu'intervient le coup de théâtre qui va changer la vie de la famille katzenjammer, le 29 septembre 1935, pam et poum s'emparent du ballon pirogue d'un facteur venu livrer le courrier.
il s'en suit une longue fuite aux péripéties diverses, rencontre d'un marin rouquin qui se joint au duo, abordage d'une ile de pygmées où l'on découvre un trésor et arrivée le 1er décembre à l'île squee-gee, qui devient ile bongo en français, et ces aventures paraissent désormais dans le journal de mickey sous le titre de pim pam poum...
Le marin rouquin s'en va avec la moitié du trésor et par la suite la famille finit par rejoindre pam et poum et le roi bongo..

Cette fois ci la halte aux voyage est définitive, et c'est désormais sous le charme de cette ile que les aventures continuent..


En 1935, il y a aussi l'apparition du giff-wiff, comme le décris J.J.I.
animal se nourrissant de perles..

En 1936 le 22 mars, c'est l'arrivée de miss twiddle (miss ross) et léna, et le 5 novembre de rollo (adolphe)..
et dans certaines bandes des éditions lug, on peut voir sur l'île, des personnages qu'ils sont rencontrés dans leur multiples voyages, comme le gnome trapu, l'esquimau pikk-wikk qu'ils ont rencontrés au pôle nord, le major scutter-bortch, le pirate unijambiste john silver etc..

Et pour l'histoire du chien, que j'avais relaté plus haut, c'est en fait une bande complémentaire que Dirks a créé en 1926 sous le nom de Dingleboofer und bis dog adolph..

En 1997, c'est le centenaire des kids, la série est la première bande dessinée à avoir été publiée pendant 1 siècle, mais sa diffusion est devenue limitée (en 1997)..

J'ai scanné la chronologie et la bibliographie et je dit un grand bravo aux auteurs qui ont relevés ces propos, Rick Marschall, Pierre Couperie, Edouard François..

On est remonté jusqu'en 1911 grâce à Prof et en 2010 que sont devenus pim pam et poum ? Il doit bien y avoir une reprise par de nouveaux artistes .Ils sont dans le domaine public au même titre que nos pieds nickelés .

là je n'en sais rien.. il faudrait trouver d'autres éléments..

mais de toute manière, pour nous, lecteurs, pim pam poum, eux, ils sont toujours présents par leurs histoires, par leur histoire parus chez lug, dans le JDM etc.. mais en 1997 comme le souligne ne cbd, c'est devenu limité, et actuellement, je n'ai pas connaissance de reprise par un dessinateur des histoires de cette famille...

[Totoche]

Attention Lolik, nous avons une catégorie de personnes d'un certain âge qui n'ont pas l'habitude de lire d'aussi longs textes sur un écran.
Il vaut mieux le scinder en plusieurs posts/chapitres afin que cela soit lisible.
Pense à eux, svp.

[lolik]

je placerai des scan de pim pam poum la prochaine fois, ce sera mieux..

[Totoche]

:morderir3:
je placerai des scan de pim pam poum la prochaine fois, ce sera mieux..

Oui ! de belles images

[lolik]

c'est vrai, pour le texte, j'aurai du penser à Prof,
mais maintenant que l'histoire de pim pam poum est à peu près établie..
on peut penser au images

[Prof TNJ]

c'est vrai, pour le texte, j'aurai du penser à Prof,

J'ai l'habitude grâce aux examens que je suis en train de corriger.

Concernant le chien :

In 1926 Knerr created the complementary strip, 'Dinglehoofer und His Dog Adolph'. With the rise of Adolf Hitler, Knerr was compelled to replace Dinglehoofer's dog in 1936 with a dachshund named Schnappsy.

En 1926, Knerr créa la bande complémentaire 'Dinglehoofer und His Dog Adolph'. Du fait de l'ascension d'Adolph Hitler, Knerr fut obligé de remplacer le chien de Dinglehoofer en 1936 par un teckel nommé Schnappsy.
(Traduction libre).

[lolik]

J'ai l'habitude grâce aux examens que je suis en train de corriger.

je peaufine un peu le texte, mais pour les images, quand mon scanner il veut..

[lolik]

la première apparition des katzenjammer Kids aux éditions Lug Dans Pim pam poum.. les histoires ne se suivent pas chronologiquement, mais quel régal...

Pim pam poum n° 1 de juin 1955

couverture

page 1

page 2

[Prof TNJ]

... l'inspiration de dirks découlait plus directement de la tradition du dessinateur Wilhelm Bush..
max und morritz de busch étaient deux frères diaboliques ...

J'ai trouvé une illustration sans date dans un bouquin de Claude Moliterni :

Max et Moritz par Wilhelm Busch :

En France, la série est parue en sept albums chez Otto Moravec, en un volume chez Flammarion en 1952, et à L'École des Loisirs (deux tomes en 1978 et 1980).

L'illustration montrée a été dessinée entre 1865 et 1878. Je ne peux pas être plus précis.

[Totoche]

Belle recherche/trouvaille