Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Dim 30 Aoû 2015, 01:48

reedff a écrit:
datadox a écrit:
Blackpuma a écrit::clap: Quelle maitrise :pouce:
Je me demande ce que sont devenu tous ces dessins. Archives poussiéreuses ou perdus ?
Je vois que le producteur est mort l'an dernier dans l'indifférence générale : http://television.telerama.fr/televisio ... 118171.php
:jap: http://www.ina.fr/video/CPF87009205


Un marchand de la place parisienne m'a dit en avoir certains, notamment de Neal Adams et d'autres artistes américains. :sifl:


Je n'en suis pas sûr mais il me semble que l'émission était tournée aux USA quand on y voit Kubert, Hogarth et Buscema. Les artistes français étaient de passage à New-York. Les rouleaux auraient donc traversés l'Atlantique ?.


Oui, je pense que Jean Frapat les conservait. Je ne sais pas s'il y avait un cadre juridique formel, mais je présume que les dessins produits restaient la propriété de l'émission.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Blackpuma » Dim 30 Aoû 2015, 09:10

Si c'est le cas ça doit valoir de l'or. Mais des rouleaux pour paperboard, des dessins au feutre, ça vieillit peut-être mal en 40 ans :heu: On ne les revoit jamais depuis :heu:
Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Dim 30 Aoû 2015, 10:00

Ils ont probablement fini à la poubelle (ou donnés à n'importe qui) ; personne, ou presque, ne se souciait des originaux à cette époque-là...
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Dim 30 Aoû 2015, 10:04

Jean-Louis a écrit:Ils ont probablement fini à la poubelle (ou donnés à n'importe qui) ; personne, ou presque, ne se souciait des originaux à cette époque-là...


Peut-être certains, mais pas tous, puisque le marchand dont je parle m'a affirmé en avoir certains, dont celui de Neal Adams. Je ne les ai pas vus, puisqu'il me parlait de cela sur son stand au marché Brassens et qu'ils sont vraisemblablement stockés dans sa boutique. Je ne sais pas dans quelles conditions ils ont été archivés, mais s'ils l'ont été à l'abri de la lumière le marqueur peut avoir tenu.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar batless » Ven 02 Oct 2015, 08:34

Une nouvelle emission bd à la télé française :
Ce soir, jeudi premier octobre, à 20h00 sur OuatchTV sera diffusée Entrecase, une nouvelle émission mensuelle d’une heure consacrée à la bande dessinée. Pour cette première, l’invité d’Entrecase est François Boucq nouveau dessinateur de Superdupondt. L’émission est animée par Christophe Vilain et Nicolas Adolphi. Ce dernier est de retour en bande dessinée après avoir été le rédacteur en chef de feu le magazine Bédéka en 2004 et 2005.
Ouatch TV est une chaine numérique disponible sur les Box Orange (168), Free (154), SFR (178) et Bouygues Telecom (127) et sur www.ouatch.tv
Depuis la disparition d’Un monde de Bulles présentée par Jean-Philippe Lefèvre sur Public Sénat en janvier 2013, il n’existait plus d’émission à propos de bandes dessinées sur les chaines de télévisions françaises.

http://www.actuabd.com/+Entrecase-nouvelle-et-seule+
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Sam 18 Juin 2016, 12:26

datadox a écrit:
reedff a écrit:
datadox a écrit:
Blackpuma a écrit::clap: Quelle maitrise :pouce:
Je me demande ce que sont devenu tous ces dessins. Archives poussiéreuses ou perdus ?
Je vois que le producteur est mort l'an dernier dans l'indifférence générale : http://television.telerama.fr/televisio ... 118171.php
:jap: http://www.ina.fr/video/CPF87009205


Un marchand de la place parisienne m'a dit en avoir certains, notamment de Neal Adams et d'autres artistes américains. :sifl:


Je n'en suis pas sûr mais il me semble que l'émission était tournée aux USA quand on y voit Kubert, Hogarth et Buscema. Les artistes français étaient de passage à New-York. Les rouleaux auraient donc traversés l'Atlantique ?.


Oui, je pense que Jean Frapat les conservait. Je ne sais pas s'il y avait un cadre juridique formel, mais je présume que les dessins produits restaient la propriété de l'émission.


On retrouve 4 planches originales sur "Ebay" auprès du "vendeur-spéculateur" de la "Librairie Pillu", bien connu(e) des collectionneurs "Parisiens"...
Bon, les prix sont totalement extravagants & fixés sans aucun savoir ni culture ou connaissance du marché (comme toujours chez ce marchand qui boursicote + qu'il ne vend) puisqu'aucune de ces "estampes" n'est officiellement certifiée & nulle précision n'est apportée sur la provenance exacte de ces raretés bien souvent annoncées (par "jean Frapat" lui-même) comme "disparues" ou essentiellement "détruites" ...
Sinon sur les photos dégueulasses qui sont proposées & "mettant en scène" la chose comme un vulgaire "essuie-mains", les feuilles ne semblent pas avoir jaunies et les traits paraissent encore bien marqués.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Sam 18 Juin 2016, 14:14

SOLARA - ASKOL a écrit:
datadox a écrit:
reedff a écrit:
datadox a écrit:
Blackpuma a écrit::clap: Quelle maitrise :pouce:
Je me demande ce que sont devenu tous ces dessins. Archives poussiéreuses ou perdus ?
Je vois que le producteur est mort l'an dernier dans l'indifférence générale : http://television.telerama.fr/televisio ... 118171.php
:jap: http://www.ina.fr/video/CPF87009205


Un marchand de la place parisienne m'a dit en avoir certains, notamment de Neal Adams et d'autres artistes américains. :sifl:


Je n'en suis pas sûr mais il me semble que l'émission était tournée aux USA quand on y voit Kubert, Hogarth et Buscema. Les artistes français étaient de passage à New-York. Les rouleaux auraient donc traversés l'Atlantique ?.


Oui, je pense que Jean Frapat les conservait. Je ne sais pas s'il y avait un cadre juridique formel, mais je présume que les dessins produits restaient la propriété de l'émission.


On retrouve 4 planches originales sur "Ebay" auprès du "vendeur-spéculateur" de la "Librairie Pillu", bien connu(e) des collectionneurs "Parisiens"...
Bon, les prix sont totalement extravagants & fixés sans aucun savoir ni culture ou connaissance du marché (comme toujours chez ce marchand qui boursicote + qu'il ne vend) puisqu'aucune de ces "estampes" n'est officiellement certifiée & nulle précision n'est apportée sur la provenance exacte de ces raretés bien souvent annoncées (par "jean Frapat" lui-même) comme "disparues" ou essentiellement "détruites" ...
Sinon sur les photos dégueulasses qui sont proposées & "mettant en scène" la chose comme un vulgaire "essuie-mains", les feuilles ne semblent pas avoir jaunies et les traits paraissent encore bien marqués.


:heu: Ben je ne sais pas ce qu'il te faut comme preuve supplémentaire ? Tu as sur le site de l'INA les vidéos des émissions où tu vois les artistes dessiner ces œuvres, et là tu les as en vrai. D'accord les photos ne sont pas très bonnes, mais il s'agit de documents totalement rares et quasi inconnus sous leur forme papier. En revanche, les prix sont exorbitants. Ma préférence va nettement au Steranko-Gigi-Forest, mais je n'ai pas 190.000 euros sous la main. :lol6:

Adams-Gir-Kubert_800.jpg
Kubert_800.jpg
Gir_800.jpg
Steranko-Gigi-Forest_800.jpg
Steranko_800.jpg
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Sam 18 Juin 2016, 19:16

Je ne demande pas de "preuves supplémentaires", gros malin :deso: :deso: :deso: Je me doute bien qu'il ne s'agit pas d'un "fake" ou d'un "fuck-similé" :zzzz: :zzzz: :zzzz:Je ne suis pas si ballot & je sais lire/tapoter sur "Google"... :peur: :peur: :peur:

Seulement voilà, quand tu proposes des "planches" aussi rares - annoncées depuis des décennies comme "perdues" ou "détruites" - et qu'en sus de ceci, tu exiges des sommes folles basées sur rien d'officiel (aucune vente précédente ne permet de justifier un pareil montant) la moindre des choses serait de faire authentifier le "produit" mais également/surtout d'apporter la preuve que tu en es bien le prioritaire & que tu as le droit de vendre.
Et puis désolé mais tu balances pas ceci comme ça... :grr: :grr: :grr:
Non, tu t'appliques un peu : tu soignes les photos, ton texte & la présentation générale... :bye: : :bye: :bye:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Dim 19 Juin 2016, 13:00

SOLARA - ASKOL a écrit:Je ne demande pas de "preuves supplémentaires", gros malin :deso: :deso: :deso: Je me doute bien qu'il ne s'agit pas d'un "fake" ou d'un "fuck-similé" :zzzz: :zzzz: :zzzz:Je ne suis pas si ballot & je sais lire/tapoter sur "Google"... :peur: :peur: :peur:

Seulement voilà, quand tu proposes des "planches" aussi rares - annoncées depuis des décennies comme "perdues" ou "détruites" - et qu'en sus de ceci, tu exiges des sommes folles basées sur rien d'officiel (aucune vente précédente ne permet de justifier un pareil montant) la moindre des choses serait de faire authentifier le "produit" mais également/surtout d'apporter la preuve que tu en es bien le prioritaire & que tu as le droit de vendre.
Et puis désolé mais tu balances pas ceci comme ça... :grr: :grr: :grr:
Non, tu t'appliques un peu : tu soignes les photos, ton texte & la présentation générale... :bye: : :bye: :bye:


Où a-t-il été dit que ces dessins étaient perdus ou détruits ? Je n'ai jamais rien lu en ce sens. J'avais eu l'occasion de discuter avec Jean Frapat qui était passé sur notre stand en 1998 lors du lancement de Back-Up, et il ne me l'avait pas dit non plus.

Par ailleurs, qui serait habilité d'après toi à authentifier le produit ? En quoi l'avis d'un "expert" qui ne s'y connaît pas plus que ça aurait-il une valeur quelconque en l'espèce ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Dim 19 Juin 2016, 15:37

SOLARA - ASKOL a écrit:Je ne demande pas de "preuves supplémentaires", gros malin :deso: :deso: :deso: Je me doute bien qu'il ne s'agit pas d'un "fake" ou d'un "fuck-similé"


Pourtant, ce ne serait pas si difficile que ça à faire (non, je ne dirais pas comment)... :sifl:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar PILOTEZERO » Dim 19 Juin 2016, 22:55

Pour faire court
Il y a eu une convention de la Bd Française à N-Yen 1972 avec des démonstrations ,il y a un film là dessus on y voit des fresques dessinées c'est peut être celles ci

http://www.dailymotion.com/video/x6o12y ... 1_creation

Dionnetavait mis une annonce à ce sujet sur sa page facebook ou en réponse à un des nombreux post , il demandait de ne pas acheter , il affirme que cela fut dérobé et que de toute façon le marker n'assure pas une longévité je ne rentrerais pas dans cette histoire mais bon c'est une histoire de gros sous et seuls ce qui le peuvent l'auront "d'une façon ou d'une autre ....
Tout est fini pour moi , de chimères en requiem ici bas et au delà je crois en rien .
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Lun 20 Juin 2016, 00:14

PILOTEZERO a écrit:Pour faire court
Il y a eu une convention de la Bd Française à N-Yen 1972 avec des démonstrations ,il y a un film là dessus on y voit des fresques dessinées c'est peut être celles ci

http://www.dailymotion.com/video/x6o12y ... 1_creation

Dionnetavait mis une annonce à ce sujet sur sa page facebook ou en réponse à un des nombreux post , il demandait de ne pas acheter , il affirme que cela fut dérobé et que de toute façon le marker n'assure pas une longévité je ne rentrerais pas dans cette histoire mais bon c'est une histoire de gros sous et seuls ce qui le peuvent l'auront "d'une façon ou d'une autre ....


Merci pour le lien. J'ai visionné les deux parties de ce documentaire, mais tous les dessins que l'on voit sont des dessins sur paperboard, et individuels par artiste. Les fresques collectives du type de celles mises en vente sur eBay sont bien celles réalisées lors de l'émission Tac au tac. On peut d'ailleurs se procurer les enregistrements des émissions sur le site de l'INA, et les voir exécutées en vrai.

En parlant de dessins volés, Dionnet faisait-il référence aux dessins réalisés lors du congrès de New York, ou bien aux fresques du Tac au tac ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Lun 20 Juin 2016, 03:23

datadox a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:Je ne demande pas de "preuves supplémentaires", gros malin :deso: :deso: :deso: Je me doute bien qu'il ne s'agit pas d'un "fake" ou d'un "fuck-similé" :zzzz: :zzzz: :zzzz:Je ne suis pas si ballot & je sais lire/tapoter sur "Google"... :peur: :peur: :peur:

Seulement voilà, quand tu proposes des "planches" aussi rares - annoncées depuis des décennies comme "perdues" ou "détruites" - et qu'en sus de ceci, tu exiges des sommes folles basées sur rien d'officiel (aucune vente précédente ne permet de justifier un pareil montant) la moindre des choses serait de faire authentifier le "produit" mais également/surtout d'apporter la preuve que tu en es bien le prioritaire & que tu as le droit de vendre.
Et puis désolé mais tu balances pas ceci comme ça... :grr: :grr: :grr:
Non, tu t'appliques un peu : tu soignes les photos, ton texte & la présentation générale... :bye: : :bye: :bye:


Où a-t-il été dit que ces dessins étaient perdus ou détruits ? Je n'ai jamais rien lu en ce sens. J'avais eu l'occasion de discuter avec Jean Frapat qui était passé sur notre stand en 1998 lors du lancement de Back-Up, et il ne me l'avait pas dit non plus.

Par ailleurs, qui serait habilité d'après toi à authentifier le produit ? En quoi l'avis d'un "expert" qui ne s'y connaît pas plus que ça aurait-il une valeur quelconque en l'espèce ?


"Frapat" à qui la question avait été posée + de 1 milliard de fois expliquait inlassablement que la plupart de ces planches (pourtant sans valeur particulière à l'époque) furent détruites pour des questions de droits d'auteur.
Qqs feuilles ont cependant pu être conservées mais généralement par les dessinateurs eux-mêmes & certainement pas par des particuliers.
Pour ma part ce sont bien les 3 premières que je vois réapparaître sur la marché - "Ebay" en plus - bien que sur Paris tout un tas de gus a longtemps prétendu en avoir 2 ou 3 en stock.

Sinon un "Expert qualifié en objets d'arts & de collection" serait parfaitement habilité pour délivrer une attestation d'authentification.
Bah oui aussi surprenant que cela puise paraître :mdr: :mdr: :mdr: ces gens-là sont payés pour expertiser (notamment) un dessin, un tableau, une estampe ou autres, signé(s) ou pas. :rire-criswell: :rire-criswell: :rire-criswell: Ils ont même fait des études pour ça.
"Études" sanctionnées par un diplôme d'état. :blll: :blll:

De toute façon c'est obligatoire surtout si tu exiges plusieurs dizaines de milliers d'euros et que tu n'es même pas foutu de fournir une preuve/explication sur la provenance exacte de ce que tu vends et qui est aujourd'hui considéré comme une (quasi) pièce de musée. :sifl: :sifl:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Lun 20 Juin 2016, 09:24

SOLARA - ASKOL a écrit:
datadox a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:Je ne demande pas de "preuves supplémentaires", gros malin :deso: :deso: :deso: Je me doute bien qu'il ne s'agit pas d'un "fake" ou d'un "fuck-similé" :zzzz: :zzzz: :zzzz:Je ne suis pas si ballot & je sais lire/tapoter sur "Google"... :peur: :peur: :peur:

Seulement voilà, quand tu proposes des "planches" aussi rares - annoncées depuis des décennies comme "perdues" ou "détruites" - et qu'en sus de ceci, tu exiges des sommes folles basées sur rien d'officiel (aucune vente précédente ne permet de justifier un pareil montant) la moindre des choses serait de faire authentifier le "produit" mais également/surtout d'apporter la preuve que tu en es bien le prioritaire & que tu as le droit de vendre.
Et puis désolé mais tu balances pas ceci comme ça... :grr: :grr: :grr:
Non, tu t'appliques un peu : tu soignes les photos, ton texte & la présentation générale... :bye: : :bye: :bye:


Où a-t-il été dit que ces dessins étaient perdus ou détruits ? Je n'ai jamais rien lu en ce sens. J'avais eu l'occasion de discuter avec Jean Frapat qui était passé sur notre stand en 1998 lors du lancement de Back-Up, et il ne me l'avait pas dit non plus.

Par ailleurs, qui serait habilité d'après toi à authentifier le produit ? En quoi l'avis d'un "expert" qui ne s'y connaît pas plus que ça aurait-il une valeur quelconque en l'espèce ?


"Frapat" à qui la question avait été posée + de 1 milliard de fois expliquait inlassablement que la plupart de ces planches (pourtant sans valeur particulière à l'époque) furent détruites pour des questions de droits d'auteur.
Qqs feuilles ont cependant pu être conservées mais généralement par les dessinateurs eux-mêmes & certainement pas par des particuliers.
Pour ma part ce sont bien les 3 premières que je vois réapparaître sur la marché - "Ebay" en plus - bien que sur Paris tout un tas de gus a longtemps prétendu en avoir 2 ou 3 en stock.

Sinon un "Expert qualifié en objets d'arts & de collection" serait parfaitement habilité pour délivrer une attestation d'authentification.
Bah oui aussi surprenant que cela puise paraître :mdr: :mdr: :mdr: ces gens-là sont payés pour expertiser (notamment) un dessin, un tableau, une estampe ou autres, signé(s) ou pas. :rire-criswell: :rire-criswell: :rire-criswell: Ils ont même fait des études pour ça.
"Études" sanctionnées par un diplôme d'état. :blll: :blll:

De toute façon c'est obligatoire surtout si tu exiges plusieurs dizaines de milliers d'euros et que tu n'es même pas foutu de fournir une preuve/explication sur la provenance exacte de ce que tu vends et qui est aujourd'hui considéré comme une (quasi) pièce de musée. :sifl: :sifl:


Ouf, tu me rassures. Je croyais qu'on parlait d'un "expert" du même acabit que celui qui, pour une vente aux enchères à Drouot, avait attribué à Steranko et d'autres pointures des pages de transition dessinées par Dave Wenzel ou Ron Wilson pour les rééditions Marvel britanniques (quand les histoires originales étaient coupées en épisodes et nécessitaient des pages d'ouverture supplémentaires). Ou bien celui qui, toujours pour une vente à Drouot, était incapable d'identifier Paul Durand sur une série de gouaches et à qui le public avait soufflé le nom de l'artiste. Pourtant lui aussi avait un diplôme d'expert.

Maintenant, pour ce qui est de la destruction de ces oeuvres pour raisons de droits d'auteur, ça me semble un peu bizarre. Pour éviter que l'on puisse contrevenir aux droits des auteurs, on aurait donc détruit leurs oeuvres ? Curieuse logique.

En tout cas, la preuve en est que toutes n'ont pas été détruites. Il s'agit effectivement de pièces historiques, et elles mériteraient d'être valorisées et de bénéficier d'une bonne reproduction avant que le temps n'en efface irrémédiablement les traits.

Petite précision supplémentaire, il y en a en fait 4 en vente, pas trois. Pillu en vend trois sous un pseudo, et une quatrième sous le pseudo 123jeprends. Je crois que ce n'est pas lui qui s'occupe de la mise en ligne des ventes, ce qui peut expliquer le caractère lapidaire des descriptions. Pour ce qui est de "tout un tas de gus", Pillu est le seul qui m'ait fait part du fait qu'il possédait des dessins du Tac au tac par le passé. En connais-tu d'autres ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Lun 20 Juin 2016, 10:28

datadox a écrit:Maintenant, pour ce qui est de la destruction de ces oeuvres pour raisons de droits d'auteur, ça me semble un peu bizarre. Pour éviter que l'on puisse contrevenir aux droits des auteurs, on aurait donc détruit leurs oeuvres ? Curieuse logique.

Je crois comprendre que comme il s'agit d'œuvres collectives (plusieurs artistes) la propriété artistique serait difficile à définir et à répartir entre les différents intervenants, avec de plus des législations différentes (française et américaine).

Il est possible que pour éviter tout imbroglio juridique, il ait été décidé de les détruire, en théorie ; ça peut expliquer pourquoi ces dessins ont été occultés pendant aussi longtemps. Ils n'étaient pas censés encore exister...
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Lun 20 Juin 2016, 13:08

datadox a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:
datadox a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:Je ne demande pas de "preuves supplémentaires", gros malin :deso: :deso: :deso: Je me doute bien qu'il ne s'agit pas d'un "fake" ou d'un "fuck-similé" :zzzz: :zzzz: :zzzz:Je ne suis pas si ballot & je sais lire/tapoter sur "Google"... :peur: :peur: :peur:

Seulement voilà, quand tu proposes des "planches" aussi rares - annoncées depuis des décennies comme "perdues" ou "détruites" - et qu'en sus de ceci, tu exiges des sommes folles basées sur rien d'officiel (aucune vente précédente ne permet de justifier un pareil montant) la moindre des choses serait de faire authentifier le "produit" mais également/surtout d'apporter la preuve que tu en es bien le prioritaire & que tu as le droit de vendre.
Et puis désolé mais tu balances pas ceci comme ça... :grr: :grr: :grr:
Non, tu t'appliques un peu : tu soignes les photos, ton texte & la présentation générale... :bye: : :bye: :bye:


Où a-t-il été dit que ces dessins étaient perdus ou détruits ? Je n'ai jamais rien lu en ce sens. J'avais eu l'occasion de discuter avec Jean Frapat qui était passé sur notre stand en 1998 lors du lancement de Back-Up, et il ne me l'avait pas dit non plus.

Par ailleurs, qui serait habilité d'après toi à authentifier le produit ? En quoi l'avis d'un "expert" qui ne s'y connaît pas plus que ça aurait-il une valeur quelconque en l'espèce ?


"Frapat" à qui la question avait été posée + de 1 milliard de fois expliquait inlassablement que la plupart de ces planches (pourtant sans valeur particulière à l'époque) furent détruites pour des questions de droits d'auteur.
Qqs feuilles ont cependant pu être conservées mais généralement par les dessinateurs eux-mêmes & certainement pas par des particuliers.
Pour ma part ce sont bien les 3 premières que je vois réapparaître sur la marché - "Ebay" en plus - bien que sur Paris tout un tas de gus a longtemps prétendu en avoir 2 ou 3 en stock.

Sinon un "Expert qualifié en objets d'arts & de collection" serait parfaitement habilité pour délivrer une attestation d'authentification.
Bah oui aussi surprenant que cela puise paraître :mdr: :mdr: :mdr: ces gens-là sont payés pour expertiser (notamment) un dessin, un tableau, une estampe ou autres, signé(s) ou pas. :rire-criswell: :rire-criswell: :rire-criswell: Ils ont même fait des études pour ça.
"Études" sanctionnées par un diplôme d'état. :blll: :blll:

De toute façon c'est obligatoire surtout si tu exiges plusieurs dizaines de milliers d'euros et que tu n'es même pas foutu de fournir une preuve/explication sur la provenance exacte de ce que tu vends et qui est aujourd'hui considéré comme une (quasi) pièce de musée. :sifl: :sifl:


Ouf, tu me rassures. Je croyais qu'on parlait d'un "expert" du même acabit que celui qui, pour une vente aux enchères à Drouot, avait attribué à Steranko et d'autres pointures des pages de transition dessinées par Dave Wenzel ou Ron Wilson pour les rééditions Marvel britanniques (quand les histoires originales étaient coupées en épisodes et nécessitaient des pages d'ouverture supplémentaires). Ou bien celui qui, toujours pour une vente à Drouot, était incapable d'identifier Paul Durand sur une série de gouaches et à qui le public avait soufflé le nom de l'artiste. Pourtant lui aussi avait un diplôme d'expert.

Maintenant, pour ce qui est de la destruction de ces oeuvres pour raisons de droits d'auteur, ça me semble un peu bizarre. Pour éviter que l'on puisse contrevenir aux droits des auteurs, on aurait donc détruit leurs oeuvres ? Curieuse logique.

En tout cas, la preuve en est que toutes n'ont pas été détruites. Il s'agit effectivement de pièces historiques, et elles mériteraient d'être valorisées et de bénéficier d'une bonne reproduction avant que le temps n'en efface irrémédiablement les traits.

Petite précision supplémentaire, il y en a en fait 4 en vente, pas trois. Pillu en vend trois sous un pseudo, et une quatrième sous le pseudo 123jeprends. Je crois que ce n'est pas lui qui s'occupe de la mise en ligne des ventes, ce qui peut expliquer le caractère lapidaire des descriptions. Pour ce qui est de "tout un tas de gus", Pillu est le seul qui m'ait fait part du fait qu'il possédait des dessins du Tac au tac par le passé. En connais-tu d'autres ?


Bah, que veux-tu y faire ? "Les experts" sont un peu comme "les chasseurs", il y en a des bons et des mauvais... :wink: :wink:
Pour ma part j'ai une préference pour ceux de "Las Vegas" :mdr: :mdr:
Plus sérieusement, je doute fort que les gars qui s'occupent des ventes chez "Artcurial" (par exemple) soient aussi mauvais/incompétents que tu sembles vouloir le (faire) croire... :o :o
Quoiqu'il en soit cela ne change rien au fait que ces "oeuvres" doivent être expertisées/authentifiées avant de se voir "balancées" sur le marché comme de vulgaires "sopalins" usagés contre plusieurs dizaines de milliers d'euros. :dubitatif: :dubitatif:

Hé oui, la grande majorité des feuilles ont été détruites afin d'éviter tout litige (potentiel) lié aux droits d'auteur.
C'est en tout cas ce que répondait "Jean Frapat" quand on lui posait la question, c'est à dire à peu près 200 fois par an depuis la fin des années 90...
Il expliquait également qu'il n'aurait jamais pu les vendre ni même les exposer sans l'accord des signataires et que l'édition du bouquin en 73 fut le fruit d'un véritable casse-tête.

Enfin bon, apparemment tu l'as rencontré ? Alors, pourquoi ne pas l'avoir interrogé à ce sujet ? :heu: :heu: :
Et puis on parle ici d'une époque où ce type de dessin n'avait strictement aucune valeur marchande/commerciale...

À l'exception de "Marcel Gottlieb - Gotlib" seul propriétaire connu de 2 exemplaires, je n'ai pas le nom des gars (vendeurs de vieux papiers sur les bords de "Seine") qui prétendaient détenir qqs planches sans pour autant en apporter la preuve malgré les nombreuse demandes.

Et puis si "Pillu" est le seul "possesseur" de dessins extraits de l'émission TV, il doit - en qualité de professionnel - pouvoir en justifier la provenance & présenter une confirmation écrite (acte de vente ou de donation) garantissant qu'il en est bien le propriétaire officiel.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Lun 20 Juin 2016, 14:52

Il ne s'agissait pas de ventes Artcurial mais de Néret-Minet. Et je ne cherche pas à faire croire quoi que ce soit, tout est documenté dans les catalogues de vente. Les erreurs d'attribution que j'ai citées n'étaient pas les seules. Comme tu dis, il y a de tout parmi les experts. :wink:

J'ai rencontré Jean Frapat uniquement lors de son passage sur notre stand en 1998. Je dois avouer qu'à l'époque je n'étais pas aussi familier du Tac au tac que maintenant, sinon c'est clair que je lui aurais posé davantage de questions.

As-tu un exemplaire du livre publié en 1973 ? Pourrais-tu nous en montrer des extraits ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Lun 20 Juin 2016, 16:12

C'est un bouquin avec une mise en page repoussante au possible mais qui proposait cependant plusieurs dessins & croquis en sus d'explications sur le principe de l'émission et les épreuves proposées/imposées.

Bon, je dis tout ça de mémoire car je n'ai plus cet ouvrage entre les mains depuis bien longtemps & c'est surtout mon Père qui était très ami avec "Jean Frapat".

Sinon, je sais qu'au début des années 2000 et suite aux nombreuses demandes/interrogations, il ambitionnait de faire éditer un livre de mémoires qui "offrirait" en complément la quasi-intégralité des "oeuvres" réalisées durant l'émission qui furent (à l'époque) photographiées (par des gars dont c'était le métier) puis archivées/conservées par ses soins.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar datadox » Lun 20 Juin 2016, 17:21

SOLARA - ASKOL a écrit:C'est un bouquin avec une mise en page repoussante au possible mais qui proposait cependant plusieurs dessins & croquis en sus d'explications sur le principe de l'émission et les épreuves proposées/imposées.

Bon, je dis tout ça de mémoire car je n'ai plus cet ouvrage entre les mains depuis bien longtemps & c'est surtout mon Père qui était très ami avec "Jean Frapat".

Sinon, je sais qu'au début des années 2000 et suite aux nombreuses demandes/interrogations, il ambitionnait de faire éditer un livre de mémoires qui "offrirait" en complément la quasi-intégralité des "oeuvres" réalisées durant l'émission qui furent (à l'époque) photographiées (par des gars dont c'était le métier) puis archivées/conservées par ses soins.
Voili, Voilou :chapeau: :chapeau: :chapeau:


Merci pour ces éclaircissements. Je comprends mieux ton attachement à voir ces œuvres mieux présentées.

C'est bien dommage que ce projet de livre n'ait pas vu le jour. Va savoir ce que sont devenues les archives personnelles de Jean Frapat.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar J.J.I. » Lun 20 Juin 2016, 18:33

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