Ouvrages de référence petits formats et récits complets

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Tovenaar
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Tovenaar »

menthor a écrit :
Jean-Louis a écrit : ....
Le site petitsformatsadultes.fr, pas terrible, n'indique pas Leone Frollo comme dessinateur
...
Le site est complété par une version papier qui coute un bras :bedo:
Le lien http://www.petitsformatsadultes.fr/ ouvre une page d'erreur.
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menthor
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par menthor »

fantomiald25 a écrit : ...
J'ai lu sur ce post, qu'il y a eu des rééditions des 50 ans de petits formats, de caillens et des récits complets modernes.
....

Merci
Les versions en couleurs ne semblent avoir été éditées qu'en quelques exemplaires seulement (5 ?). :zidane:
Donc, je suppose que ce sera difficile à trouver, à moins que celui qui en possède un exemplaire le mette en vente. C'est pas gagné à mon avis. Il faut surveiller et attendre .... C'est le gros problème du collectionneur : l'attente :lol6:
Tovenaar a écrit :
menthor a écrit :
Jean-Louis a écrit : ....
Le site petitsformatsadultes.fr, pas terrible, n'indique pas Leone Frollo comme dessinateur
...
Le site est complété par une version papier qui coute un bras :bedo:
Le lien http://www.petitsformatsadultes.fr/ ouvre une page d'erreur.
Je viens de le retrouver avec la référence suivante http://petitsformatsadultes.com/
Mais je ne sais pas ce qui ce passe, lors du premier essai j'ai eu une extension "parasite" :book1: :dubitatif:

Un nouvel ouvrage de référence vient de paraître, le dernier livre de Bernard Joubert
"Panorama de la bande dessinée érotique clandestine"
Mais à ne pas mettre entre toutes les mains :D
Et on s'éloigne un peu du thème Petits Formats et Récits Complets (quoique ... :book1: :dubitatif: )
Jean-Louis
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

Merci Menthor, pour toutes ces infos. :paix:

Désolé pour la fausse adresse petitsformatsadultes.fr ; c'est de ma faute, j'avais fait confiance à ce qu'avait donné Database... :deso:
C'est effectivement petitsformatsadultes.com
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Database
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Database »

Jean-Louis a écrit : ....
Le site petitsformatsadultes.fr, pas terrible, n'indique pas Leone Frollo comme dessinateur
...
Et comment tu as pu voir ça à partir de mon adresse fausse, que tu répètes allègrement ?
Jean-Louis
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

menthor a écrit :Un nouvel ouvrage de référence vient de paraître, le dernier livre de Bernard Joubert
"Panorama de la bande dessinée érotique clandestine"
Mais à ne pas mettre entre toutes les mains :D
Une présentation sur BDzoom :
http://bdzoom.com/133137/actualites/enf ... %E2%80%A6/

Une autre sur BDthèque, avec un extrait d'une page :
https://www.bedetheque.com/BD-Panorama- ... 45360.html

Pour info, Bernard Joubert a écrit pas mal d'articles et plusieurs livres sur la censure en BD.
Vu l'évolution des moeurs, cela paraît incroyable de voir sur quelles raisons des ouvrages ont pu être censurés, voire interdits dans le passé. :arfl:
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Database
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Database »

Attention, en France, la censure est une institution d'état.
On a beaucoup parlé de la Commission de censure ... mais ce n'est qu'une commission CONSULTATIVE. Elle ne décide donc rien.
Celui qui décide, c'est le ministre de l'intérieur (aujourd'hui, il n'y aura pas beaucoup de décisions !).
Et comme la décision est ministérielle, il s'agit d'une communication de l'état et donc, elle est publiée au Journal Officiel, dans son intégralité.
Or, le JO est public. Tout un chacun a donc le droit d'aller consulter toutes les pages de tous les JO. Sauf que ça peut représenter des années de boulot !!!
C'est pourtant ce qu'a fait Bernard Joubert. Et vous trouverez tout ça dans ses bouquins ...

Pratiquement, les opérations se déroulaient comme ça :

- la commission contrôlait, à la base, le matériel publié, au petit bonheur, avec des yeux investigateurs dans les kiosques, des dénonciateurs professionnels, des mauvaises langues, etc ...
- quand un éditeur était censuré, il en prenait pour (?) 3 ans de dépôt préalable. C'est-à-dire qu'il devait faire imprimer une dizaine d'exemplaires de TOUTE sa production, à l'avance et l'envoyer à la commission, pour validation.
- Si la commission n'était pas d'accord, ou le ministre, une notification préalable était envoyée à l'éditeur, mais la
décision n'était applicable QUE lorsqu'elle avait été publiée au JO.

Je vous passe les niveaux de censure dont il a déjà été parlé.

Avec Biélec, il y avait beaucoup de rigolades. Il essayait de préparer les choses à l'avance. Si la publication JO trainait un peu, il mettait en vente (il y avait des délais à respecter). Des fois, il faisait envoyer les abonnements (du coup, on trouvait un peu de copies des numéros censurés il y a eu un fameux série jaune comme ça).
Selon le niveau de production de ses revues, on a pu en trouver avec des numéros caviardés (finalement pas publiés dans leur cadre normal), des dos couleur sans rien, des dos sans couleurs, etc ...
Tout cela a bien sûr mis pas mal de panique chez les premiers documentalistes. Certains effaçaient le caviardage du numéro et le définissaient comme double (un 48 de je ne sais quoi).
Pour vous amuser, sur la série bleue (je crois), j'ai mis l'histoire du numéro 45 (de mémoire) avec une photo des essais successifs dans la Database. C'est fou.

En fait, la censure, c'est l'origine des séries dites "demi" chez Elvifrance, séries construites avec des titres censurés dont les raisons de censure ont été enlevées, page supprimées, ... finalement suffisamment nombreuses pour constituer plusieurs séries régulières, au début, et un peu déviées à la fin, peut-être une grosse ruse de Biélec ... parce que, évidemment, les spécialistes connaissaient l'origine des "demi" ... Ce terme étant d'ailleurs un peu exagéré puisque le morceau de couleur présent au dos représentait même pas le quart du dos !!! :mdr:

Tout cela veut aussi dire que, quelque part, dans des bureaux, il pourrait y avoir 10 copies de toutes les productions Elvifrance depuis la première censure (très tôt). Merci à celui qui les trouvera !
Tout de même, ce que l'on appelle des Micro-Tirages devaient bien être imprimés quelque part et ... un fort lot a été mis en vente en Italie il y a un bon moment, à des prix démoniaques. Je ne sais pas s'il y avait tout, je n'en ai vu que quelques-uns, montrés par des collectionneurs qui les avaient achetés et je n'ai pas essayé de tout mettre dans la Database pour laisser le bénéfice de leur découverte à leurs inventeurs (comme on dit). Il y a cependant des titres comme PIG (une série) Outre-Tombe (une 3e série) ...
Encore un domaine pour titiller les collectionneurs fous (entre 100€ et 1000€ le micro-tirage sauf erreur).

Donc si tout ça vous amuse, achetez les bouquins de Joubert. Vous rigolerez beaucoup. Nano ?
Jean-Louis
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

Ah, et il y a un ouvrage dont on n'a pas parlé, c'est "Le dictionnaire mondial de la BD", de Patrick Gaumer, 1056 pages n/b, avec un cahier couleur au milieu.
Bon, il est cher, mais on ne l'achète pas tous les jours (ni tous les ans). :D

Cela permet d'avoir un large panorama des principaux auteurs, personnages, et séries de la BD mondiale.
Bien sûr, le livre parfait et exhaustif n'existe pas ; mais j'ai été surpris de trouver dans ce dictionnaire pas mal de héros de PF, je ne m'y attendais pas...
Il est construit à la manière d'un dictionnaire, avec tout enchaîné dans l'ordre alphabétique, et de nombreuses illustrations.

Je possède une édition plus ancienne que l'actuelle, mais comme à part pour les publications BD les plus récentes, tout le reste reste valable, et ça me convient très bien. :book1: :pouce:

https://www.amazon.fr/Dictionnaire-mond ... 2035843316
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par fantomiald25 »

Bonjour.
Je ne veut pas rouvrir une polémique sur caillens, mais dans le même style des 50 ans de petits formats en couleur, il avait sorti, mais je ne sais pas s'ils ont été vendu, car la couleur ne tenait pas sur la couverture (elle a tendance à partir en grattant) , et les couleurs intérieurs, certaines sont disons rayées.
Il avait sorti avec (ce qui est marqué sur les 2 tomes, à l'aide de louis cance, dominique eslan, henri filippini, bernard joubert et jean-marc polizzi)

2 tomes sur les petits formats pour adultes.
le tome 1 sur 195 pages qui vont des titres adiago à maléfik
le tome 2 sur 183 pages qui vont des titres mandragore à zordon
IMG_0419.jpg
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IMG_0422.jpg
DSC_0063.jpg
Jean-Louis
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

C'est un tirage limité, au contenu moins abouti que dans l'édition de Pressibus, scindé en 2 tomes, et pas la même présentation (maquette différente).
Si on compare avec ce que j'ai indiqué plus haut, ce sont bien les mêmes auteurs (s'il était besoin de confirmer).
Le seul avantage supplémentaire, ce sont les illustrations en couleur (mais mal fixées, apparemment).
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Database
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Database »

fantomiald25 a écrit :Bonjour.
Je ne veut pas rouvrir une polémique sur caillens,
Pas de problème, Fantomiald, ce n'est pas une polémique mais juste une confirmation de mes dires :

"Ces ouvrages étaient intéressants à leur parution, mais aujourd'hui, ils peuvent être remisés dans la grange aux souvenirs".
(enfin, à peu près :D )

Bel exemple avec Sexstar:
- On connait aujourd'hui un tome 6 ...
- Le bouquin donne les titres des 3 et 5, pas les autres,
- Les cotes en F sont passionnantes,
- Les fascicules n'étaient pas datés. Donc les digressions sur la périodicité sont inventées,
- le fait que le tome 3 soit sur le thème Western ne devrait permettre AUCUNE déduction sur les couvertures des numéros 1 et 2, et alors que la collection s'appelle SEXstar ... Remplissage est le maître mot.

La seule information intéressante serait l'histoire avec Durango et Swolfs. Il faudrait vérifier depuis quand cette histoire était répertoriée dans le BDM, et donc très connue.

Entre Maléfik et Mandragore, le titre Mambo(1), qui portait la mention POUR ADULTES en couverture n'est pas mentionné. On se rapproche ici de ma remarque sur ce qui est ADULTES ou ne l'est pas. Tout de même, quand c'était marqué en couverture, on est en droit de s'étonner que le titre ne figure pas dans un bouquin qui se dit "Répertoire des PF ADULTES". Le travail d'Yves Grenet, à, là aussi, été infiniment plus sérieux (au moins ses bouquins).

Bon, on ne va pas en faire tout un plat, tout de même.
:wink:
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Database »

Jean-Louis a écrit :"Le dictionnaire mondial de la BD", de Patrick Gaumer, 1056 pages n/b, avec un cahier couleur au milieu.
Cela permet d'avoir un large panorama des principaux auteurs, personnages, et séries de la BD mondiale.
j'ai été surpris de trouver dans ce dictionnaire pas mal de héros de PF, je ne m'y attendais pas...
Le problème de ces gros bouquins, c'est que la taille est parfois suffisamment impressionnante pour esbaudir le passant. En fait :
La BD mondiale, dit-on : Combien d'auteurs, d'histoires, de personnages, de séries, de collections, d'éditeurs ?
50.000 ? 100.000 ? Plus ?
Si c'est 100.000, un bouquin de 1000 pages va contenir 100 entrées par page ! En effet, un dictionnaire est bien sensé tout contenir, n'est-ce pas. Ce qui laisse bien peu de place pour chaque entrée.
Et puis, à la différence de certain, quand j'ouvre un dictionnaire, c'est pour y chercher des infos sur ce que je ne connais pas et non pour m'auto satisfaire ou féliciter l'auteur, comme juge suprême (ou critique littéraire), en y trouvant ce que je connais déjà.
Dans ce sens, ayant récupéré ce dico il y a quelques années, je l'ai consulté 5 ou 6 fois, à l'époque, pour mes recherches, sans jamais y trouver les auteurs que je souhaitais approfondir, notamment. J'ai donc aussi remisé l'ouvrage.
Nonobstant, je connais Patrick Gaumer qui est un homme charmant.
Jean-Louis
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

Puisqu'on est dans la BD pour adultes, il y a un ouvrage dont on n'a pas parlé :
'Encyclopédie de la bande dessinée érotique', Henri Filippini, éd. La Musardine, 400 pages, qui en est à sa 4ème édition.

Je ne pourrai parler que de la première édition que j'ai (294 pages), qui était sympathique (avec illustrations en couleur) mais incomplète. Elle passait en revue les principales séries BD érotiques franco-belges et italiennes, principalement.

Je n'ai pas eu l'occasion de feuilleter la dernière édition, qui a été revue, et est plus étoffée que la première, donc je ne peux rien en dire. :chapeau:
philcap
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par philcap »

Bonjour,

Je vois qu'il y a pas mal de spécialistes des PFs et des PFAs sur ce forum. Une partie du matériel publié par des éditeurs français (par ex. Elvifrance) est du matériel importé. Dans d'autres pays que la France, il existe des tentatives de créer des répertoires sur les PFs et les PFAs. Pouvez-vous donner des informations sur ces publications ? Je suis tombé récemment sur le site d'un éditeur italien (http://www.mencaronieditore.com) qui publie en particulier Immaginario Sexy (4 volumes parus sur 5 plus un Isabella spécial et un Zora spécial) sur les PFAs en Italie. Si vous avez ces livres dans votre bibliothèque, qu'en pensez-vous ? Quelles comparaisons peut-on faire avec l'homologue français qu'est le catalogue de Yves Grenet ? Ces catalogues italiens permettent-ils de compléter des informations inexistantes en France concernant les publications papier ou les sites internet site Poncet, Database du Loup, Pimpf aussi bien sûr, ...) ? ... :)
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Database
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Database »

philcap a écrit :Bonjour,

Je vois qu'il y a pas mal de spécialistes des PFs et des PFAs sur ce forum. Une partie du matériel publié par des éditeurs français (par ex. Elvifrance) est du matériel importé. Dans d'autres pays que la France, il existe des tentatives de créer des répertoires sur les PFs et les PFAs. Pouvez-vous donner des informations sur ces publications ? Je suis tombé récemment sur le site d'un éditeur italien (http://www.mencaronieditore.com) qui publie en particulier Immaginario Sexy (4 volumes parus sur 5 plus un Isabella spécial et un Zora spécial) sur les PFAs en Italie. Si vous avez ces livres dans votre bibliothèque, qu'en pensez-vous ? Quelles comparaisons peut-on faire avec l'homologue français qu'est le catalogue de Yves Grenet ? Ces catalogues italiens permettent-ils de compléterdes informations inexistantes en France concernant les publications papier ou les sites internet site Poncet, Database du Loup, Pimpf aussi bien sûr, ...) ? ... :)
En réponse générale, je dirais : ASSEZ FAIBLEMENT

En fait, si l'on n'a pas étudié le matériel français, on ne va pas s'y retrouver facilement dans l'italien, et l'inverse est vrai. Tout l'italien n'a pas été traduit et l'organisation est assez différente du fait de la censure française omniprésente.
Par exemple, tu cites ZORA qui est, en français, un titre de Jeunesse et Vacances, dérivé de la série Kali, commencée en Kriss en Italie, alors que la Zora italienne a été appelée Zara en France.
Il y a aussi plein de personnage cachés dans les séries françaises. Les séries dites "couleurs" n'existent pas comme telles en Italie, les 1/2 encore moins, etc...

Donc si tu utilises une revue "vo", selon la quantité d'images qu'elle contient, tu peux te livrer à des analyses image pour image, disons 5000 couvertures côté français contre probablement encore plus côté italien ... Tu vois le boulot.
Maintenant, en complément final, tu peux tout de même, par exemple, explorer des séries ITALIENNES apparemment, inconnues, que tu peux rapprocher avec des énigmes françaises non résolues (mais d'où vient cette histoire ?).

Bien sûr, voir que Lucifera, en Italie a bien 250 numéros permet de se demander où sont passés ceux après les 99 de la série éponyme française. Mais ça, il y a déjà deux ou trois personnes qui ont bossé dessus, et on a la réponse (en fait les réponses).
Ce que tu peux, par contre, trouver dans un bouquin étranger, ce sont les crédits qui, notamment pour Elvifrance, ont été longtemps cachés. De ce fait, des documentalistes qui n'ont pas assez travaillé sur ces sujets vont créditer, par exemple à Leone Frollo, une série entière alors qu'il n'a fait que le début.
D'autres auteurs sont aussi intéressants, comme Magnus. Il a eu une sorte d'école et distinguer les élèves du maître ne doit pas avoir été fait complètement pour les reprises françaises, qui sont d'ailleurs un modèle d'éparpillement.

Le cas échéant, en autre avantage, pour Elvifrance, peut-être avoir un peu plus d'infos sur les sources des micro-tirages.
Mais n'oublie pas qu'en France, la censure est une action d'état qui est recensée au JO donc publique. Tout cela a d'ailleurs été étudié aux petits oignons ... par Bernard Joubert ...

Donc peu utile, sauf, bien sûr, si tu veux refaire le monde ..! :wink:
Nutello
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Nutello »

philcap a écrit :Bonjour,

Je vois qu'il y a pas mal de spécialistes des PFs et des PFAs sur ce forum. Une partie du matériel publié par des éditeurs français (par ex. Elvifrance) est du matériel importé. Dans d'autres pays que la France, il existe des tentatives de créer des répertoires sur les PFs et les PFAs. Pouvez-vous donner des informations sur ces publications ? Je suis tombé récemment sur le site d'un éditeur italien (http://www.mencaronieditore.com) qui publie en particulier Immaginario Sexy (4 volumes parus sur 5 plus un Isabella spécial et un Zora spécial) sur les PFAs en Italie. Si vous avez ces livres dans votre bibliothèque, qu'en pensez-vous ? Quelles comparaisons peut-on faire avec l'homologue français qu'est le catalogue de Yves Grenet ? Ces catalogues italiens permettent-ils de compléter des informations inexistantes en France concernant les publications papier ou les sites internet site Poncet, Database du Loup, Pimpf aussi bien sûr, ...) ? ... :)
Bonjour,

En Italie, il existe déjà une publication générale réalisée par Gianni Bono correspondant au BDM français :
http://www.guidafumettoitaliano.com/guida/testate

On peut aussi jeter un coup d'oeil sur les éditions Mercury, aussi :
http://www.editorialemercury.it/index.php
philcap
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par philcap »

Je profite de cette discussion pour mentionner 2 références sur Elvifrance, l'une déjà publiée et l'autre qui va l'être :
- déjà publié en octobre, le livre de Christophe Bier aux éditions Cernunnos : Pulsions graphiques (Elvifrance pour le meilleur et pour le pire) ; 480 pages ; 16X21 cm ; 30 euros ;
- doit paraître fin novembre, le livre de Bernard Joubert aux éditions Dead United Artists : Elvifrance, l'infernal éditeur ; plus de 400 pages ; je n'ai pas trouvé les dimensions ; 20 euros en pré-achat.
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

Sous réserve de vérifications, mais il me semble que le livre de Bernard Joubert s'attache plus particulièrement aux péripéties d'Elvifrance avec la censure...
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Blackpuma »

philcap a écrit :Je profite de cette discussion pour mentionner 2 références sur Elvifrance, l'une déjà publiée et l'autre qui va l'être :
- déjà publié en octobre, le livre de Christophe Bier aux éditions Cernunnos : Pulsions graphiques (Elvifrance pour le meilleur et pour le pire) ; 480 pages ; 16X21 cm ; 30 euros ;
- doit paraître fin novembre, le livre de Bernard Joubert aux éditions Dead United Artists : Elvifrance, l'infernal éditeur ; plus de 400 pages ; je n'ai pas trouvé les dimensions ; 20 euros en pré-achat.
La couverture est top !
51jQpvu6EPL.jpg
Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
(Puma Noir, lutteur séminole)
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Jean-Louis »

Un peu plus sur "Pulsions graphiques" :
http://bdzoom.com/134802/actualites/elv ... %e2%80%a6/

Apparemment l'ouvrage de Joubert devrait être plus développé au niveau rédactionnel, d'autant que c'est lui qui détient les archives d'Elvifrance ; il dispose donc de la matière permettant d'étoffer son étude.
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Tovenaar
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Re: Ouvrages de référence petits formats et récits complets

Message par Tovenaar »

Jean-Louis a écrit :Un peu plus sur "Pulsions graphiques" :
http://bdzoom.com/134802/actualites/elv ... %e2%80%a6/

Apparemment l'ouvrage de Joubert devrait être plus développé au niveau rédactionnel, d'autant que c'est lui qui détient les archives d'Elvifrance ; il dispose donc de la matière permettant d'étoffer son étude.
Et ce livre (celui de Christophe Bier) n'est pas carré comme j'en avais eu l'impression :
ELVIFRANCE-COUV-3D.jpg
  • … le format se rapproche de celui d’origine de ces publications populaires, …
Une illustration pour le livre de Bernard Joubert :
00187.jpg
Je ne sais pas à quoi elle correspond. J'espère qu'il ne s'agit pas de l'illustration de couverture.
Source : http://www.blanquet.com/marchandises/
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