The Colonial Heritage of French Comics

[Francois23]

Quelqu'un avait connaissance de ce bouquin ?



Sortie en Septembre 2011, apparemment une étude universitaire de 270 pages en couverture rigide... par contre le prix oulà, autour de 70 €...

[Francois23]

L'auteur (apparemment prof de culture française à Miami) a sorti une autre étude sur la BD française :

[Jean-Louis]

Bah, si c'est du même tonneau que Pascal Ory...

Ah, ces universitaires...

[jeandive]

je ne connais pas les autres livres de Ory , mais son livre sur le mag de bd pour la jeunesse " le temeraire- le petit nazi illustré " est excellent
sinon sur le sujet colonie-bd , il y a le philippe delisle chez karthala ( avec d'autres )

[Jean-Louis]

je ne connais pas les autres livres de Ory , mais son livre sur le mag de bd pour la jeunesse " le temeraire- le petit nazi illustré " est excellent

Justement, je pensais à celui-là, et je ne suis pas du tout de cet avis.
Sur le plan historique, ça va encore ; mais sur le plan bédéphile, je trouve ce livre nullissime.

[jeandive]

ah , evidement apres il faut voir l'objectif dudit livre : clairement c'est le contexte de la BD sous l'occupation , pas l'historique seul de la revue ...et dans ce contexte le livre est excellent ( apres je ne suis pas spécialiste en BD ...) , perso je ne connaissais pas trop la bd de cette période , et pas du tout " le temeraire" , j'ai donc appris plein de chose , de la part de quelqu'un qui connait son affaire ( pas tj le cas ..) , et cela reste quand meme tres bien illustré ( la 2e edition en tout cas ) , et tres instructif sur la revue en elle-même bien sur
et surtout c'est le seul ouvrage sur le Temeraire , donc c'est précieux ( en plus il n'est pas cher, surtout en occas- enfin c'etait le cas il n'y a pas trop longtemps ...)

[Jean-Louis]

Je ne nie pas l'intérêt qu'il peut avoir sur le plan historique ; après tout, l'Occupation est le sujet de prédilection de Pascal Ory, il a écrit plusieurs livres sur le sujet...

Cependant, sur le plan bédéphile, c'est une catastrophe.
Je ne commente que cet aspect ; c'est ce qui m'intéresse, en l'occurrence, et nous sommes sur un forum de BD.

On voit clairement que Pascal Ory a des connaissances BD très restreintes, et que sa seule source est la collection complète du Téméraire (prêtée par Claude Guillot du BDM).
L'ouvrage n'est pas richement illustré ; de mémoire, il doit y avoir une quinzaine d'illustrations (dont 9 en couleur), et aucune de E. Gire.
Elles ne sont pas créditées ; le lecteur qui ne connait pas les dessinateurs ne sait pas qui en sont les auteurs, c'est une grosse lacune...

Il n'y a aucun élément bibliographique ou biographique des dessinateurs.

Pascal Ory analyse en long et en large la ligne éditorial du Téméraire, mais fait quasiment l'impasse sur la partie BD, ce qui est un comble, s'agissant d'un journal de BD.

Comme je l'ai écrit ailleurs, l'auteur fait l'analyse idéologique d'une époque, en prenant pour prétexte l'histoire d'un journal de BD.

Pour conclure, Je pense que P.Ory s'est forgé une idée de départ (conforme à ses autres ouvrages), et à la façon typique d'un universitaire, a construit sa thèse à partir d'un document de départ (le Téméraire) dont il a extrait ce qui convenait à son propos, quitte à tailler à l'occasion à coups de marteau ce qui ne rentrait pas parfaitement dans son cadre.

Je résume donc: ceux qui cherchent une étude sur le contexte historique et idéologique de cette époque peuvent apprécier ce livre.
Ceux qui recherchent une étude bédéphile sur Le Téméraire restent sur leur faim.

Et comme je l"ai dit aussi, la couverture est révélatrice de l'angle choisi : en grosses lettres "LE PETIT NAZI ILLUSTRE", et en plus petites "Le Téméraire" ; il aurait pu aussi bien mettre "Le Téméraire" entre parenthèses....

[jeandive]

merci de ces précisions , tres interessante et utile pour avoir une meilleure apprehension de l'ouvrage ( qui reste pour un neophite tres interessant ) , et qui en montre donc ses limites : " l'auteur fait l'analyse idéologique d'une époque, en prenant pour prétexte l'histoire d'un journal de BD "
j'esperes quand meme que la partie sur le " téméraire" proprement dit est au moins exempte d'erreurs ( a default d'etre precise et complete ) ...
esperons des lors qu'un collectionneur-connaisseur , a l'heure du net, des scans A3 et des micro-imprimeur fera un jour un veritable ouvrage/article internet sur le "temeraire" ( ne rêvons pas trop ...)

[Fripon]

Si c'est l'analyse bédéphile du "Téméraire" qui intéresse Jeandive on peut la faire sur ce forum dans la limite où il y a un intérêt particulier
Il y a eu un article paru dans la revue "Le collectionneur de BD" et il n'est pas difficile d'étayer celui-ci
Claude Guillot était le rédacteur de cette revue mais ne fait pas partie de l'équipe du BDM (Je le vois de temps en temps dans ma ville et je pourrais le lui faire confirmer)
L'analyse pertinente de Jean-Louis sur l'ouvrage de monsieur Ory n'incite pas à consulter ce "French comics" qui fait craindre les mêmes aspects
De plus si c'est écrit en anglais c'est encore plus rébarbatif surtout pour le prix demandé

[Jean-Louis]

Esperons des lors qu'un collectionneur-connaisseur , a l'heure du net, des scans A3 et des micro-imprimeur fera un jour un veritable ouvrage/article internet sur le "temeraire" ( ne rêvons pas trop ...)

Oui, c'est hélas improbable dans un avenir proche, en cette époque de politiquement correct et d'ignorance crasse, où des imbéciles, ou des malhonnêtes (l'un n'exclut pas l'autre), voudraient interdire 'Tintin au Congo', ou réécrivent 'Le club des 5' en langage simplifié et en lissent toute aspérité...

D'autant que des collections complètes du 'Le Téméraire' (paru dans une époque où le souci immédiat des gens était de trouver à manger) il ne doit plus y en rester beaucoup...
Ajouté à cela qu'à la fin de la guerre, beaucoup de 'Le Téméraire' ont dû être jeté, histoire de refermer résolument la page sur des heures sombres et troublées.

En tout cas, en quelques décennies de bédéphilie, je n'en ai jamais aperçu un seul exemplaire.

[KINOWA]

Si c'est l'analyse bédéphile du "Téméraire" qui intéresse Jeandive on peut la faire sur ce forum dans la limite où il y a un intérêt particulier
Il y a eu un article paru dans la revue "Le collectionneur de BD" et il n'est pas difficile d'étayer celui-ci
Claude Guillot était le rédacteur de cette revue mais ne fait pas partie de l'équipe du BDM (Je le vois de temps en temps dans ma ville et je pourrais le lui faire confirmer)
L'analyse pertinente de Jean-Louis sur l'ouvrage de monsieur Ory n'incite pas à consulter ce "French comics" qui fait craindre les mêmes aspects
De plus si c'est écrit en anglais c'est encore plus rébarbatif surtout pour le prix demandé

Il suffit d'aller sur le site de l'éditeur Liverpool Press pour en connaître le contenu (27 illustrations pour un ouvrage de 270 pages traitant de la BD peut paraître un peu "short") :

"Although France has changed much in recent decades, colonial-era imagery continues to circulate widely in comics, in part because the colonial archives are easily accessible, and through the republication of colonial-era comics that are viewed as classics. The latter include the Tintin series of comic books, by the Belgian artist Herge, and the 'Zig and Puce' series by Alain Saint-Ogan, a Frenchman.

In this important new study Mark McKinney situates comics in debates about French colonialism, arguing that cartoonists still use representations of colonial history in their comics as a way of intervening in debates about contemporary France and its current relationships to its former colonies. McKinney argues that comics offer unique opportunities to both reproduce and thereby perpetuate colonial ideologies, images and discourses, as well as to deconstruct and contest them. The ways, and the degree to which, they do one or the other tell us a great deal about the heritage of imperialism and colonialism in French comics and society.

'I was delighted with this work. I thought it provocative, intellectually engaging, demonstrative of excellent and broad research both into colonial cultural history and the history of comics (skilfully and engagingly woven together). ' Dr Wendy Michallat, University of Sheffield

Contemporary French and Francophone Cultures, 17

270pp, 27 Illustrations, 234 x 156mm, hardback

Published 1 June 2011

[KINOWA]

merci de ces précisions , tres interessante et utile pour avoir une meilleure apprehension de l'ouvrage ( qui reste pour un neophite tres interessant ) , et qui en montre donc ses limites : " l'auteur fait l'analyse idéologique d'une époque, en prenant pour prétexte l'histoire d'un journal de BD "
j'esperes quand meme que la partie sur le " téméraire" proprement dit est au moins exempte d'erreurs ( a default d'etre precise et complete ) ...
esperons des lors qu'un collectionneur-connaisseur , a l'heure du net, des scans A3 et des micro-imprimeur fera un jour un veritable ouvrage/article internet sur le "temeraire" ( ne rêvons pas trop ...)

Voir les références à la fin de l'analyse

Nautilus : Le Petit Nazi Illustré (Pascal Ory)
« Le petit nazi illustré - Vie et survie du Téméraire » - 2ème édition revue et augmentée Pascal Ory Editions Nautilus 96 pages, illustrations (majoritairement tirées du Téméraire) couleurs et noirs et blancs, dont 9 planches 21 x 24 (ceci étant le format du livre, les planches sont beaucoup plus petites) ISBN : 2-84603-016-2. Prix constaté : 19 euros Pascal Ory est professeur à l’université Paris I La Sorbonne, historien, spécialiste de l'histoire politique et culturelle des sociétés occidentales contemporaines (histoire des intellectuels en France, histoire des politiques artistiques de la France, histoire politique : nazisme et fascisme). Il est l’auteur de nombreux livres dont « Une nation pour mémoire », le cent-cinquantenaire de la RF en 1939 ; « Le mythe aryen » ; « Les Collaborateurs » ; « La France allemande » ; « La politique culturelle de Vichy, rupture et continuité » et collabore à France-Culture. Le petit nazi illustré est un ouvrage, initialement paru en 1979, qui analyse la ligne éditoriale et le support illustré aussi bien que rédactionnel du journal « Téméraire » paru entre 1943 et 1944. A ceux qui s’étonneront de l’intérêt de Pascal Ory sur ce media peu connu, l’auteur explique qu’il a lors de ses recherches sur la collaboration découvert fortuitement, en 1972, ce périodique qui n’avait fait l’objet d’aucune étude spécifique. De nouveaux éléments découverts dans l’intervalle expliquent cette deuxième version. Après avoir dressé un panorama de la presse enfantine antérieure à l’Occupation Pascal Ory retrace succinctement les parcours passés et (très succinctement) futurs des artistes qui ont travaillé, dont certains deviendront ultérieurement des grands noms de la BD française, au Téméraire pour s’arrêter plus spécifiquement sur l’analyse de la ligne directrice éditoriale et de la mise en avant des valeurs pro-germaniques dans le lectorat adolescent français. La lecture de cet ouvrage ardu, rédigé par un universitaire, est intéressante dans son analyse de l’utilisation des médias dans la transmission des valeurs de l’Allemagne nazie sous l’Occupation. Il permet d’appréhender les mécanismes de manipulation utilisés dans les médias d’Occupation au travers d’un support illustré et mettra en lumière certaines caractéristiques sociales de la société françaises de l’époque.
L’auteur analyse très précisément les messages contenus dans les pages du journal riche en bandes dessinées et éclaire les biographies des principaux artisans engagés dans la ligne directrice du journal qu'ils soient secrétaire de direction, scénaristes, rédacteurs ou dessinateurs. Les amateurs de Bandes Dessinées seront peut être un peu déçus du manque de références concernant les séries elle-même. Pascal Ory nous livre dans ce livre une analyse précise des procédés avec lesquelles l'équipe éditoriale du Téméraire s'évertuait à faire passer les canons du nazisme auprès du public des enfants (antisémitisme, anglophobie, félonie des "races non aryennes", culte du chef héréditaire,...) au travers de ses bandes dessinées, contes ou textes didactiques et ce par voie de messages implicites ou explicites et très peu sur l’analyse des bandes dessinées en tant que travail artistique (notamment un manque d'éléments biographiques sur les dessinateurs). Par contre les lecteurs intéressés par le sujet de la diffusion des valeurs pro-nazies dans l’opinion française sous l’Occupation découvriront un nouvel axe de réflexion au travers du seul journal illustré de l’époque qui avait pour but de déformer et manipuler des idées communément admises dans la société française de l’époque. Les informations historiques de ce livre relatives aux attaches de la direction du journal avec les millieux les plus impliqués de la collaboration sont extrêmement précises et étayées de découvertes récentes. L'auteur s'interroge en fin de volume sur le passage, à la Libération, d'un certain nombre des très grands dessinateurs du Téméraire au journal Vaillant d'obédience communiste. Un ouvrage qui intéressera les amateurs de bandes dessinées anciennes, qui éclaire tout un pan méconnu du 9ème Art sous l'occupation. A lire pour faire oeuvre de mémoire sur une époque troublée et une politique d’acculturation qui dans le Téméraire visait particulièrement les adolescents.

Propos recueillis dans le Forum Pimpf et mis en forme par JMF, Guy Dedecker et Jean-Louis.

[Garth]

Rassurez-moi, ce texte n'as pas été publié ailleurs qu'ici ?

[Jean-Louis]

Rassurez-moi, ce texte n'as pas été publié ailleurs qu'ici ?

Qui peut le savoir ?
Mais en tout cas, il a été élaboré ici, lors de discussions passionnées entre les différents contributeurs cités.

[Jean-Louis]

Un article très intéressant, en complément, sur le contexte autour de '"Le téméraire" :

http://www.cairn.info/article.php?ID_AR ... C_474_0747

[Fripon]

Merci Kinowa pour les précisions qui confirment le peu d'attrait que j'ai pour cet ouvrage anglais sur l'héritage des comics français

Jean-Louis, on trouve encore des numéros du "Téméraire" même si cela devient difficile
J'ai la collection complète c'est pourquoi je me suis risqué à parler d'une analyse des BD sur le forum
Mais même s'il y a des auteurs que j'apprécie à l'intérieur, ce n'est pas ce qu'ils ont fait de meilleur
L'intérêt du Téméraire est historique mais ne s'étend que sur une quarantaine de numéros
Bien d'autres journaux méritent de passer avant par la qualité et la quantité réunies

[Totoche]

Rassurez-moi, ce texte n'as pas été publié ailleurs qu'ici ?

[Garth]

Rassurez-moi, ce texte n'as pas été publié ailleurs qu'ici ?

Faut espérer que le texte de P. Ory est plus lisible (quoi que j'ai connu des universitaires écrivant fort mal. À leur décharge, ce n'était pas non plus leur spécialité ; et j'en ai connu d'autres qui avaient une plume exceptionnelle et une vue incroyablement pointue de leur travail) sinon on le donne aux rédacteurs du Club des Cinq pour réécriture… avec obligation de faire des phrases d'une ligne "maxi" et de se contenter du présent !
Il nous faut du présent, encore du présent, toujours du présent, et le Français sera sauvé !


Édit. il est préférable pour ce genre de livre, à sujet "historico-technique", d'utiliser une langue simple, précise, souple. Du coup, ça demande à l'auteur, en plus de maîtriser son sujet (ce qui est la moindre des choses), d'être capable de jouer avec les différents registres de langue…  Pas facile, en vérité !

[KINOWA]

Rassurez-moi, ce texte n'as pas été publié ailleurs qu'ici ?

_{Faut espérer que le texte de P. Ory est plus lisible} (quoi que j'ai connu des universitaires écrivant fort mal. À leur décharge, ce n'était pas non plus leur spécialité ; et j'en ai connu d'autres qui avaient une plume exceptionnelle et une vue incroyablement pointue de leur travail) sinon on le donne aux rédacteurs du Club des Cinq pour réécriture… avec obligation de faire des phrases d'une ligne "maxi" et de se contenter du présent !
Il nous faut du présent, encore du présent, toujours du présent, et le Français sera sauvé !


Édit. il est préférable pour ce genre de livre, à sujet "historico-technique", d'utiliser une langue simple, précise, souple. Du coup, ça demande à l'auteur, en plus de maîtriser son sujet (ce qui est la moindre des choses), d'être capable de jouer avec les différents registres de langue… Pas facile, en vérité !

Ce livre est excellent et sa lecture reste très compréhensible sous réserve que sa rédaction par un universitaire ne soit pas rédhibitoire .

C'est un ouvrage destiné à des passionnés d'histoire qui permet de comprendre comment un ouvrage destiné à la jeunesse a pu devenir un véritable outil de propagande pour l'occupant nazi .

Dans sa version de 2002 que je possède, les illustrations sont très représentatives du texte et de l'idéologie de la revue .

[Garth]

Ce livre est excellent et sa lecture reste très compréhensible

À lire, donc !