mario a écrit :datadox a écrit :
- Je ne vois pas ce qui indique une filiation dans ce que tu as cité. Le terme "précurseur" veut dire ici qu'il a précédé les super-héros. FFF est apparu en octobre 1961, les FF le mois suivant.
OK. J'entendais par "précurseur" autre chose. Mais je conçois que tu aies une autre ouïe que la mienne.
datadox a écrit :- J'ai dit que je ne m'identifiais pas à Peter Parker. Cela ne veut pas dire que Marvel ne jouait pas sur cette identification possible du lecteur avec le héros. Tu t'identifiais à la Chose, toi ?
Oui, je crois bien. La chose était le personnage le plus attachant des FF. La vraie star du groupe. Il était rejeté de tous et quand on a entre 10 et 13 ans, il n'est pas rare qu'on se sente isolé des autres.
Donc, tu ne t'identifiais pas à Peter Parker. A qui alors? Au Docteur Octopus?
datadox a écrit :Mario, c'est lassant de discuter avec toi. Je pourrais te demander pourquoi, connaissant FFF, tu n'avais pas fait le rapprochement avec Godzilla. Mais tu ne soulèves même pas l'hypothèse selon laquelle FFF aurait été inspiré par Godzilla, c'est curieux.
Tu ne m'en laisses pas le temps! Et puis est-ce vraiment utile que je soulève cette hypothèse tant elle est évidente?
Désolé de te lasser. Je pensais que ces questions te passionnaient.
Tout ça est vraiment hors sujet, tu aurais dû commencer la discussion dans les sujets auxquels elle renvoie en mettant le lien.
- Je ne pense pas que je m'identifiais à un personnage en particulier quand je lisais mes premiers Strange et autres comics Marvel en VF. Je me positionnais plutôt en spectateur. Et avec le temps, l'intérêt esthétique pour les artistes a pris le dessus sur l'intérêt pour les personnages. Même très tôt, j'étais attiré plutôt par le style de l'artiste. Quand j'ai commencé à faire les Comics Pocket, vers 12 ans, je ne prenais que ceux où il y avait du Kirby et quelques autres.
- Tu es contradictoire. Si l'hypothèse est si évidente, pourquoi t'a-t-il fallu du temps avant de l'émettre ? Ton premier argument était que Stan Lee s'était inspiré de Godzilla pour créer ses histoires de monstres, et que ceux-ci avaient évolué en super-héros. Si tu veux te servir de FFF pour étayer cette thèse, il faudrait que tu développes en quoi FFF a pu évoluer en super-héros. Pour anecdote, les monstres Marvel ont plus tard été intégrés à la continuité Marvel (dans Astonishing Tales), mais bien dans le rôle de monstres.
Tu aurais aussi pu essayer de démontrer en quoi Dragon Man ou la créature du Penseur Fou dans les FF étaient des restes des Marvel Monsters, par exemple. C'est-à-dire, au lieu d'essayer de démontrer que les super-héros Marvel ont évolué à partir des monstres Marvel (ce qui n'est pas le cas pour la raison évoquée par Jean-Louis et à laquelle je souscrivais), de chercher dans les super-héros Marvel des traces résiduelles de la période Marvel Monsters. Ce serait un argument intéressant, mais pourquoi suis-je obligé de te le souffler ?
- C'est pour cela que c'est lassant de discuter avec toi, c'est parce que tu ne vas pas jusqu'au bout de tes raisonnements et que tu t'arrêtes à ce qui te semble une contradiction de ton interlocuteur au lieu d'essayer de comprendre pourquoi ce n'en est pas une.