Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar arruziel » Lun 05 Nov 2018, 12:11

drou a écrit:
arruziel a écrit:L'augmentation de TVA sur les anciens prix de ventes n'est en fait que de 13% (20-7 ex tva réduite et pas 20) et les 20 % seulement sur les 2 Frs supplémentaire à calculer sur les prix HT ce qui fait moins or de 4 frs à 6 Frs cela fait 50% d'augmentation et d'après sa méthode 20% calculez sur 6 Fr = 1.20 Fr de TVA dont c'est l'administration fiscale qui est responsable pour la plus grosse part de l'augmentation.

Merci de l'info, car comme beaucoup a l'époque et encore aujourd'hui je n'avais pas fais attention
a ce calcul, et comme beaucoup j'ai progressivement arrêter ces collections de Comics Pocket. :cry:


En réalité l'augmentation du au passage de la TVA réduite de 7% à 20% sur le prix d'un magazine vendu précédemment à 4 Fr n'aurait était que d'environ 0,49 centimes
en appliquant uniquement l'augmentation de la TVA on aurait obtenue environ un prix de 4.50 Fr alors que l'augmentation qu'applique Artima / Arédit est de 2 Fr.

Sur un prix de 4 Fr la TVA à 7% = 0,26 fr et donc Arédit touchait 3,74 fr sur l'ancien prix d'un Pocket Comics tandis que sur 6 Fr la TVA à 20% = 1.00 Fr et donc Arédit touchera 5 Fr ce qui fait une augmentation d'un seul coup du prix HT que touchera Arédit de 33% et des poussière.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Lun 05 Nov 2018, 13:01

arruziel a écrit:... Arédittouchera


Il faut encore enlever la "commission" du distributeur. :wink:

Il faut tout de même reconnaître, même si la tentative de démonstration de la fin est "limite", que traiter différemment un album 100% bd d'un périodique 100% bd aussi ne pouvait pas vraiment se justifier.
On retrouve donc bien là des décisions politico-hobbying. Le statut spécial de la Presse donnait aux gouvernants et à ceux qui tenaient quelques ficelles, des moyens pour faire du chantage (il n'y a pas de mot plus juste) et revenir sur la liberté d'édition qui datait de 1881.
Le jeu avec les mentions "pour adultes" prouve cela à l'évidence.

Et pourtant, on doit se poser la question de savoir s'il y aurait eu une BD franco-belge s'il n'y avait pas eu la loi de 1949 ...
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar cromosome » Mar 06 Nov 2018, 11:59

Quelqu'un connaîtrait-il le dessinateur OROZCO (espagnol, je présume, d'où mon message dans ce sujet), qui aurait publié cette planche de l'histoire "Le héros de la prairie" dans Red Canyon N° 70 (l'annonce fait également référence à Ouragan 70 : quelle est la bonne origine, je l'ignore).
Ni dans Tebeosfera ni dans Lambiek, je ne trouve d'information...On voit en bas à droite sa signature : a-t-il publié d'autres récits dans d'autres PF, est-il un artisan oublié de ce monde disparu (99% de chances) ou un débutant inconnu, un maître qui se cachait sous un pseudo...? D'avance merci pour vos réponses que je sais toujours précises et éclairées. :wink:

Orozsco (Copier).jpg
Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 12:44

cromosome a écrit:Quelqu'un connaîtrait-il le dessinateur OROZCO (espagnol, je présume, d'où mon message dans ce sujet), qui aurait publié cette planche de l'histoire "Le héros de la prairie" dans Red Canyon N° 70 (l'annonce fait également référence à Ouragan 70 : quelle est la bonne origine, je l'ignore).
Ni dans Tebeosfera ni dans Lambiek, je ne trouve d'information...On voit en bas à droite sa signature : a-t-il publié d'autres récits dans d'autres PF, est-il un artisan oublié de ce monde disparu (99% de chances) ou un débutant inconnu, un maître qui se cachait sous un pseudo...? D'avance merci pour vos réponses que je sais toujours précises et éclairées. :wink:


Première précision :

Voici la biblio des deux derniers numéros du Red Canyon (PF, suite du RC)
70 - st
1. Pub Vengeur - 0.2
2. King le Vengeur - La caravane vers Frisco - 3/34
3. HS(Western) - Une étoile de Texas Ranger - 35/50
4. HS(Western) - Avec ses propres armes - 51/66
5. IE Abonnements - 0.3A/0.3B
6. Pub Gymnastique des yeux - 0.3C
7. IE Parutions 6 titres en images - 0.4

71 - st
1. Pub Vengeur - 0.2
2. HS(Western) - Le héros de la prairie - 3/66

Comme tu vois, Le héros de la prairie est la mono-histoire du n° 71 (pas 70).

Par ailleurs, des trois séries ayant pour titre Ouragan, aucune n'a eu 70 numéros.
Et enfin, je n'ai pas trouvé (...) d'autre histoire ailleurs ayant le même titre.

Il s'agit donc de l'histoire du Red Canyon(2) n° 71.

à suivre.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Doc Mars » Mar 06 Nov 2018, 12:46

Salut Cromo
Il n'y a pas en PF d'Ouragan 70 :dubitatif:
* Je recherche: AVENTURES DE DEMAIN Album n°3 - n°5; Fantastik (série 2) 8; Furioso 4 - 6; Janus Stark n°119; Karaté 1; Lancelot n°94,95,98,100; Marco Polo album n°16; Nevada 299-300; Nick Jolly n°10-11; O.Kay n°21; La Flibuste 8; Princesse n° 21 (mars 1965)- 23 -37-43-51 (mai 1966)-56; Rocambole n°16; Rocambole et Rouletabille n°31-32; Rintintin et Rusty n°39 (Vedettes TV-SAGE-1963); Sans Peur n°102-104 (03-04/1960 -SEG); Super Boy (série 1) 3-7-9-10-24; Teddy (série 1) 3-6-8; Tipi 41 ou albums n°14; Vick 1-4 ; Youk 4,5; Zoom 10-16

"Si on ne peut avoir la réalité, un rêve vaut tout autant." Ray Bradbury, Chroniques Martiennes
Mars et la Science-Fiction http://www.sfmars.com
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar cromosome » Mar 06 Nov 2018, 12:53

Database a écrit:
cromosome a écrit:Quelqu'un connaîtrait-il le dessinateur OROZCO (espagnol, je présume, d'où mon message dans ce sujet), qui aurait publié cette planche de l'histoire "Le héros de la prairie" dans Red Canyon N° 70 (l'annonce fait également référence à Ouragan 70 : quelle est la bonne origine, je l'ignore).
Ni dans Tebeosfera ni dans Lambiek, je ne trouve d'information...On voit en bas à droite sa signature : a-t-il publié d'autres récits dans d'autres PF, est-il un artisan oublié de ce monde disparu (99% de chances) ou un débutant inconnu, un maître qui se cachait sous un pseudo...? D'avance merci pour vos réponses que je sais toujours précises et éclairées. :wink:


Première précision :

Voici la biblio des deux derniers numéros du Red Canyon (PF, suite du RC)
70 - st
1. Pub Vengeur - 0.2
2. King le Vengeur - La caravane vers Frisco - 3/34
3. HS(Western) - Une étoile de Texas Ranger - 35/50
4. HS(Western) - Avec ses propres armes - 51/66
5. IE Abonnements - 0.3A/0.3B
6. Pub Gymnastique des yeux - 0.3C
7. IE Parutions 6 titres en images - 0.4

71 - st
1. Pub Vengeur - 0.2
2. HS(Western) - Le héros de la prairie - 3/66

Comme tu vois, Le héros de la prairie est la mono-histoire du n° 71 (pas 70).

Par ailleurs, des trois séries ayant pour titre Ouragan, aucune n'a eu 70 numéros.
Et enfin, je n'ai pas trouvé (...) d'autre histoire ailleurs ayant le même titre.

Il s'agit donc de l'histoire du Red Canyon(2) n° 71.

à suivre.


Devant tant de connaissance et d'abnégation pour autrui :clap: :clap: :clap:
Reste maintenant à en apprendre un peu plus sur Orozco.
La seule chose dont je suis vraiment sûr est, d'après des informations concordantes entre l'encyclopédie Thomassian T3.2 Volume 4.5 et mon Berlitz espagnol, que Orozco n'est pas la conjugaison à la première personne du singulier du verbe Orozcar.

P.S : ...et un :prie: général pour Doc Mars, pour l'excellentissime travail effectué chaque jour sur le Bdmag Exhumator :wink:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 13:09

Bizarre aussi, le titre de la planche est Le héros de la PRAIRE (il manque un i) ...

En principe, si c'était aussi le cas dans le PF, j'aurais dû noter "PRAIRE (sic)"

Quelqu'un a-t-il le fascicule 71 pour vérifier ?

Curiosité également :
A part la case titre qui a été blanchie pour pouvoir remettre le nouveau titre, il n'apparait pas clairement que le reste de la planche ait été 'traduit'. On dirait du lettrage fait directement en français.

Note : les petites variations du blanc liées au collage d'une sur-bulle étaient masquées à la reproduction de la planche, mais elles ont toujours été évidentes (pour moi) au niveau des planches elles-mêmes.
Il se peut donc que ce soit une histoire recyclée dont juste le titre a été modifié. La longueur de 64p n'étant pas trop courante, je vais essayer de trouver par ce biais.

Dernier point, la signature.

- La dernière lettre est plutôt un U
- La preière lettre n'est pas forcément un O (mal fermé en haut ...)
- Le C peut aussi être un G (nom basque ?)

Donc STOZGU/J. TOZCU/J. TOZGU/OTOZCU/OTOZGU/
Mais bien sûr, rien dans Tebeosfera.

à suivre ...
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar cromosome » Mar 06 Nov 2018, 13:42

Le titre est effectivement très bizarre car il n'est aucunement question de coquillages dans cette histoires.

J'avais acheté deux planches de cette histoire il y a longtemps et je ne me rappelle plus si des textes ont été recollés, mais je ne le crois pas (le vendeur le précise normalement). Autre curiosité,il y a des croix au crayon à papier dans les cases . Ma suggestion : il s'agit bien d'une bd crée par un espagnol (on voit le terme " aprobadas " en rouge en haut à droite de la première planche) mais peut être directement pour le marché français : des croix au crayon papier auraient été mises pour signaler l'endroit où l'éditeur français devait rajouter les bulles (ça ne correspond pas toujours).

Enfin, c'est très bien vu pour la signature : le vendeur, qui n'y connait rien puisqu'il parle d'Ouragan puis de Red Canyon dans la même annonce, a cru lire Orozco mais cela peut être quelque chose de tout à fait différent...le mystère s'épaissit, glop, glop, que tout cette quête me plaît ! :chapeau:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 15:14

Voilà la signature isolée et agrandie.
Evidemment, à partir d'une image en 72ppp, on ne peut pas faire grand chose.

On remarque tout de même ce que j'ai dit sur les deux bouts : pas vraiment des O.

Signature Red Canyon.jpg
Signature Red Canyon.jpg (1.39 Kio) Vu 268 fois
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar arruziel » Mar 06 Nov 2018, 16:12

Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg

un peu plus net
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 16:54

uruzcu crozcu crozco

mzu avec circonvolutions ?
M Zut ? :rox: (à celui qui lira)

ou ce gars ne fermait jamais ses "O" ? :fonsde:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar cromosome » Mar 06 Nov 2018, 16:59

Ou bien il a voulu signer Zorro avec la pointe de son crayon (en essayant de ne pas la décoller, comme dans les jeux pour enfants) et s'est emmêlé les pinceaux (c'est le cas de le dire :wink: ) dans l'ordre des lettres :rire-criswell:

Le dessin est de bonne facture, très 50' et me rappelle quelqu'un sans que j'arrive à mettre le doigt dessus, c'est rageant. :cheveux: En même temps, il est typique d'un bon artisan des années 50', comme il y en avait tant...
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 17:19

Si l'on prend la signature comme ça :

Orozco2.jpg
Orozco2.jpg (20.33 Kio) Vu 249 fois


On pourrait considérer qu'il s'agit de 3 initiales Manuel Zapata Valreal
ou Marcellino Zitrone Ubeda.
Ce qui colle bien avec des noms espagnols qui ont en général deux noms pour la famille (père et mère)

Sinon, ce qui est le milieu du M est bien plus court ...
Et pourquoi mélanger des minuscules (comme le r supposé) avec des majuscules (comme le Z supposé) ?

j'ai donc limité (genre de anti-slash) le M majuscule et effacé la remontée vers la barre de gauche du V ou du U et cela apparait bien comme trois majuscules ...
:heu:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar nano » Mar 06 Nov 2018, 18:05

Non mais Database, tu te rends compte où te mènes tes suppositions. Soyons sérieux!!!!

Alors mon cher cromosome, j'ai fait beaucoup de recherches et j'ai bien évidemment abouti. J'ai remodelé la signature, un peu sur le modèle de database mais avec un outil bien plus perfectionné que j'essaie actuellement de commercialiser sous le fabuleux hashtag #nanorecréditetesoriginauxdemerde

ça donne cela...

Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg
Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg (20.39 Kio) Vu 243 fois


ça ne t'a pas échappé, mon cher cromo et tu avais en partie raison, c'était bien un Espagnol...
En l’occurrence Guarnido.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar datadox » Mar 06 Nov 2018, 18:15

Vous vous compliquez trop la vie. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'Orozco dans Tebeosfera qu'il n'existe pas. Et le vendeur avait bien lu.

Il s'agit de Francisco Ortega (nom complet Francisco Ortega Orozco), né en 1928 à Águilas et qui fut même à une époque directeur de Creaciones Editoriales, l'agence de l'éditeur Bruguera.

L'histoire est bien parue dans Red Canyon 71, mais remontée et retouchée. La signature est passée à la trappe.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 18:22

Mais on aime ça, se compliquer la vie !
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar nano » Mar 06 Nov 2018, 18:24

datadox a écrit:Vous vous compliquez trop la vie. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'Orozco dans Tebeosfera qu'il n'existe pas. Et le vendeur avait bien lu.

Il s'agit de Francisco Ortega (nom complet Francisco Ortega Orozco), né en 1928 à Águilas et qui fut même à une époque directeur de Creaciones Editoriales, l'agence de l'éditeur Bruguera.

L'histoire est bien parue dans Red Canyon 71, mais remontée et retouchée. La signature est passée à la trappe.


Oh ça va datadox, je le cono(ro)zco aussi. C'est database qui m'a enduit d'erreur.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 18:31

datadox a écrit:Vous vous compliquez trop la vie. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'Orozco dans Tebeosferaqu'il n'existe pas.


Et puis faut pas confondre NOUS, qu'on ne sait pas bien chercher, et Tebeosfera ... car :


Francisco Ortega Orozco - Ficha de autor en Tebeosfera
https://www.tebeosfera.com/autores/orte ... cisco.html
Francisco Ortega Orozco, dibujante e ilustrador, nació en Águilas, en la provincia de Murcia, en 1928. Poco antes de cumplir los dos años, su familia se trasladó ...
Donc, tu vois, tu dis encore du mal sans raison ! :lol6:

Et même "Tebeosfera Orozco" sous Google, c'est bon. On va tailler quelques oreilles en pointe !!! :wink:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar Database » Mar 06 Nov 2018, 18:31

Heu ... merci quand même, n'Est-ce-pas, Tristan !
:lol:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Messagepar arruziel » Mar 06 Nov 2018, 18:31

il existe bien dans Tebeosfera puisque on y trouve sa fiche et chose plutôt drôle il a œuvrais sur des titres romantiques pour jeunes filles.

https://www.tebeosfera.com/autores/orte ... cisco.html


PS apparemment posté en même temps que Database !!
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