Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

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Database
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

datadox a écrit :Vous vous compliquez trop la vie. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'Orozco dans Tebeosferaqu'il n'existe pas.
Et puis faut pas confondre NOUS, qu'on ne sait pas bien chercher, et Tebeosfera ... car :


Francisco Ortega Orozco - Ficha de autor en Tebeosfera
https://www.tebeosfera.com/autores/orte ... cisco.html
Francisco Ortega Orozco, dibujante e ilustrador, nació en Águilas, en la provincia de Murcia, en 1928. Poco antes de cumplir los dos años, su familia se trasladó ...
Donc, tu vois, tu dis encore du mal sans raison ! :lol6:

Et même "Tebeosfera Orozco" sous Google, c'est bon. On va tailler quelques oreilles en pointe !!! :wink:
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arruziel
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par arruziel »

il existe bien dans Tebeosfera puisque on y trouve sa fiche et chose plutôt drôle il a œuvrais sur des titres romantiques pour jeunes filles.

https://www.tebeosfera.com/autores/orte ... cisco.html


PS apparemment posté en même temps que Database !!
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Database
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

cromosome a écrit :Quelqu'un connaîtrait-il le dessinateur OROZCO (espagnol, je présume, d'où mon message dans ce sujet), qui aurait publié cette planche de l'histoire "Le héros de la prairie" dans Red Canyon N° 70 (l'annonce fait également référence à Ouragan 70 : quelle est la bonne origine, je l'ignore).
Ni dans Tebeosferani dans Lambiek, je ne trouve d'information...
Ben alors, Cromo, on enduit les cop1 avec de l'erreur ??? hmmm !

Tu as donc droit à un taillage d'oreilles en pointe. (virtuel, hein le taillage) :morderir3:

datadox a écrit :Il s'agit de Francisco Ortega (nom complet Francisco Ortega Orozco), né en 1928 à Águilas et qui fut même à une époque directeur de Creaciones Editoriales, l'agence de l'éditeur Bruguera.
A vérifier. Il aurait eu un poste de directeur artistique chez Bruguera, mais il a juste travaillé pour Creaciones ed. en fournissant des dessins et des illustrations. Ton texte ressemble à une lecture diagonale de la prose qui est dans Tebeosfera (ce que l'on appelle un raccourci saisissant) ... si je peux me permettre ! :wink:

Par ailleurs, tu dis que l'histoire de Red Canyon a été remontée. Mais de quoi ? :heu:
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nano
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par nano »

Database a écrit :
Par ailleurs, tu dis que l'histoire de Red Canyon a été remontée. Mais de quoi ? :heu:
Là tu le fais exprès database, c’est pas possible!!!!

Du canyon... Il est remonté du canyon. Le canyon, c'est en bas, c'est évident... et donc il est remonté... du canyon.
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Tovenaar
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Tovenaar »

La planche montrée par cromosome n'a pas été remontée.
Comme pour beaucoup de planches espagnoles publiées dans les RC Artima, le texte français a été écrit directement sur la planche originale.
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Database
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

Cher Tov',
Tu as dû rater un bout de l'histoire. La planche dont nous nous entretenons ici est la première page du Red Canyon (2), numéro 71.
Il s'agit de la série Petit Format et pas du fameux format Artima 175x230, classé en Récits Complets, que tu aimes tant. Et à raison.
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Tovenaar
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Tovenaar »

Ce n'est pas difficile. :sifl:
L'histoire est particulièrement décousue.
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nano
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par nano »

Là c'est de la mauvaise foi. Depuis l'énigme posée par cromosome, il y a eu de belles informations dispensées et c'est vrai quelques moments d'égarement. :D
Le tout sur à peine 2 pages. J'incline à penser que tes capacités te permettent largement d'en garantir une lecture fiable. Donc si tu as flanché, ce n'est pas la faute des autres.

Quant à l'histoire sur ce PF elle ne peut être décousue. Nous sommes en présence de simples agrafes en guise de reliure. Si le PF en général avait été relié cousu, je peux te garantir qu'il n'occuperait pas cette place de consolation au hit parade des collections.
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datadox
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

nano a écrit :Du canyon... Il est remonté du canyon. Le canyon, c'est en bas, c'est évident... et donc il est remonté... du canyon.

:rire-criswell: :rire-criswell:

Oui, d'autant que ce canyon était particulièrement raide. :mdr:

Blague à part, et comme un dessin vaut toujours mieux qu'un long discours, la réponse en images avec les deux premières planches de l'histoire telle qu'elle est parue dans Red Canyon 71.
Orozco_Red Canyon 71_01.png
Orozco_Red Canyon 71_02.png
Donc pour cette histoire au moins Artima n'aurait pas découpé les planches originales directement, mais des bromures tirés au préalable.

Un grand merci à Cromosome pour avoir posté la planche qui nous permet d'avoir le crédit du dessinateur. :pouce:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit :Ton texte ressemble à une lecture diagonale de la prose qui est dans Tebeosfera (ce que l'on appelle un raccourci saisissant) ... si je peux me permettre ! :wink:
Lecture diagonale… tu veux dire, comme un slash inversé, quoi ? :mdr: :rire-criswell:

Tu aurais dû lire ton orozcope aujourd'hui, il devait te mettre en garde contre les pentes glissantes et autres chutes verticales dans le canyon. :rire-criswell:

Non, c'est bien une lecture horizontale du Cuadrado à laquelle je me suis livré, mais pour être franc j'ai tapé ce message en vitesse avant de retourner au boulot pour un passionnant C.A. de 18h à 20h30. :zzzz:

J'ai donc oublié "artistique" après directeur. Voici la notice du Cuadrado à laquelle je me référais.
Orozco_Cuadrado.png
Même si l'illustration semble coller, je me demande tout de même si l'on tient le bon Orozco, car cet Ortega je le connais pour ses "chicas" d'un autre style, et il semblait plutôt signer Ortega.

Quand j'aurai un peu plus de temps j'explorerai ses bandes réalistes pour vérifier que c'est bien de lui qu'il s'agit.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Tovenaar »

datadox a écrit : Donc pour cette histoire au moins Artima n'aurait pas découpé les planches originales directement, mais des bromures tirés au préalable.
Une planche qui a échappé au massacre…
OrozscoRCPF.jpg
… car il s'agit bien d'un massacre.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par cromosome »

Database a écrit :Ben alors, Cromo, on enduit les cop1 avec de l'erreur ??? hmmm !

Tu as donc droit à un taillage d'oreilles en pointe. (virtuel, hein le taillage) :morderir3:

Ah ben, je place mon retour sur le forum sous le signe du ridicule !!! J'ai réessayé de taper Orozco sur Tebeosfera...et ça a marché du premier coup... :peur: ....l'historique de mes recherches dans ce site m'apprend que j'avais cherché avec un S la première fois :zidane: . Bref, j'avais faux, tout faux. (pour être complet, on retrouve aussi sa notice sur Lambiek...)

Quoiqu'il en soit, cette belle mobilisation, par l'érudition des uns et les conneries des autres (je parle juste de Nano :sifl: ), me fait chaud au cœur et c'est bon de tous vous retrouver :hips: . Un grand MERCI à tous :clap:

Pour finir sur cette planche, 2 petites questions demeurent toutefois :

- pourquoi la signature d'Ortega Orozco n'est pas la même que celle présentée sur Tebeosfera : il signait Orozco pour le marché international et Ortega pour le marché domestique ? Est-ce une pratique courante ?

- pourquoi Arédit s'est il embêté à écrire du texte en français sur des originaux, pour en faire des bromures qui seront redecoupées (et complétées) ? Tout aurait pu être fait d'un coup d'un seul (ie en charcutant les bromures, les recollant, ajouter les paysages manquants et le texte en même temps) à l'image de ce qu'on voit sur les planches de montage US. A moins que l'histoire n'aie été publiée une première fois non découpée, puis bromurisée et publiée une seconde en version allongée sur plus de pages. Mystère, mystère. Toutefois, c'est heureux que le remontage aie eu lieu sur des bromures, et non sur les originaux !

Enfin, quel dommage que cet OROZCO là ne soit pas celle de la première auteure de bd mexicaine, qui affiche tous les charmes :luv1:
Delia Elisa Larios y Orozco.jpg
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par cromosome »

nano a écrit :Non mais Database, tu te rends compte où te mènes tes suppositions. Soyons sérieux!!!!

Alors mon cher cromosome, j'ai fait beaucoup de recherches et j'ai bien évidemment abouti. J'ai remodelé la signature, un peu sur le modèle de database mais avec un outil bien plus perfectionné que j'essaie actuellement de commercialiser sous le fabuleux hashtag #nanorecréditetesoriginauxdemerde

ça donne cela...
Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg
ça ne t'a pas échappé, mon cher cromo et tu avais en partie raison, c'était bien un Espagnol...
En l’occurrence Guarnido.
Je te contacte en MP pour changer mes orignaux de Gérald Le Roud (qui signait G L Roud en Giraud, je refourgue toutes mes planches de PF western Imperia (tes préférées, je sais :wink: ) à la GHalerie 9 art en prétendant que c'est du Giraud pré Blueberry et on fait 85-15 sur le produit de la vente (et avec ta part, je t'abonne au nouveau Pif en version numérique). Ca te va ? :debil:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

cromosome a écrit : Pour finir sur cette planche, 2 petites questions demeurent toutefois :

- pourquoi la signature d'Ortega Orozco n'est pas la même que celle présentée sur Tebeosfera : il signait Orozco pour le marché international et Ortega pour le marché domestique ? Est-ce une pratique courante ?

- pourquoi Arédit s'est il embêté à écrire du texte en français sur des originaux, pour en faire des bromures qui seront redecoupées (et complétées) ? Tout aurait pu être fait d'un coup d'un seul (ie en charcutant les bromures, les recollant, ajouter les paysages manquants et le texte en même temps) à l'image de ce qu'on voit sur les planches de montage US. A moins que l'histoire n'aie été publiée une première fois non découpée, puis bromurisée et publiée une seconde en version allongée sur plus de pages. Mystère, mystère. Toutefois, c'est heureux que le remontage aie eu lieu sur des bromures, et non sur les originaux !
- Je n'ai pas de réponse à ta première question, si ce n'est la réserve que j'ai émise dans mon message précédent, à savoir qu'il pourrait ne pas s'agir de Francisco Ortega Orozco mais d'un autre du même nom qui signerait du coup différemment (cela s'est déjà vu entre membres d'une même famille travaillant dans le même milieu, comme les frères Romero).

- Pour ta deuxième question, je suppose que l'histoire a été dessinée pour une publication au format 17x25 (le format "à la française" Artima), mais qu'avec la conversion d'un certain nombre de titres au format PF, il a fallu la remonter avant de pouvoir effectivement la publier. Ce serait en quelque sorte ce que l'on appelle du matériel "d'inventaire" (inventory material) dans les comics, c'est-à-dire du matériel en réserve.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

datadox a écrit :
cromosome a écrit : Pour finir sur cette planche, 2 petites questions demeurent toutefois :

- pourquoi la signature d'Ortega Orozco n'est pas la même que celle présentée sur Tebeosfera : il signait Orozco pour le marché international et Ortega pour le marché domestique ? Est-ce une pratique courante ?

- pourquoi Arédit s'est il embêté à écrire du texte en français sur des originaux, pour en faire des bromures qui seront redecoupées (et complétées) ? Tout aurait pu être fait d'un coup d'un seul (ie en charcutant les bromures, les recollant, ajouter les paysages manquants et le texte en même temps) à l'image de ce qu'on voit sur les planches de montage US. A moins que l'histoire n'aie été publiée une première fois non découpée, puis bromurisée et publiée une seconde en version allongée sur plus de pages. Mystère, mystère. Toutefois, c'est heureux que le remontage aie eu lieu sur des bromures, et non sur les originaux !
- Je n'ai pas de réponse à ta première question, si ce n'est la réserve que j'ai émise dans mon message précédent, à savoir qu'il pourrait ne pas s'agir de Francisco Ortega Orozco mais d'un autre du même nom qui signerait du coup différemment (cela s'est déjà vu entre membres d'une même famille travaillant dans le même milieu, comme les frères Romero).

- Pour ta deuxième question, je suppose que l'histoire a été dessinée pour une publication au format 17x25 (le format "à la française" Artima), mais qu'avec la conversion d'un certain nombre de titres au format PF, il a fallu la remonter avant de pouvoir effectivement la publier. Ce serait en quelque sorte ce que l'on appelle du matériel "d'inventaire" (inventory material) dans les comics, c'est-à-dire du matériel en réserve.
Pour ma part, je serais moins pessimiste que Datadox. Le fait que FOO ait pas mal travaillé à l'international tend à accréditer la thèse de boulots faits pour Artima. L'utilisation d'une signature différente pour le contrôle de ce qui partait directement à l'étranger se comprend ... et si on regarde les variations de signatures espagnoles présentées par Tebeosfera, on se doute que tout pouvait arriver ...

Pour la deuxième question, on conclut donc que la planche présentée ne correspond pas à la page du PF ... ? (j'avais pas lu tous les messages quand j'ai écrit ça. La réponse est OUI).
Comme il s'agit du dernier épisode et peut-être le seul a avoir été traité comme ça, avoir eu UN épisode en réserve est possible.
Cependant, j'ai du mal à croire qu'Artima faisait fabriquer du matériel pour un format alors qu'ils savaient PERTINEMMENT qu'ils allaient en changer.
Big Boy et Foxie en 10.1956 ont ouvert la route, comme nouveautés
pause
Mystic et Hardy ont basculé en 10.1958, deux ans après,
Red Canyon et Vengeur en 11.1958, le mois suivant,
pause de nouveau
Choc, Commando et Sidéral on basculé vers mi 1960,
encore une pause
et dynamic et Météor en 7.1962.
Tout cela semble tout de même assez organisé ... à moins qu'un dessinateur ait pris une initiative ...
... ou que ma logique soit prise en défaut, ce qui arrive ... sans être courant ! :D
Pour faire ce qu'ils ont fait, ces éditeurs devaient être organisés, même si ce n'est pas toujours visible ...
:jap:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Quand tu pourras enfin lire l'article que j'ai bouclé depuis un moment et à paraître dans Comics Signatures 4, tu verras qu'Artima avait plein de projets bien précis pour la gamme Super-Digest, mais que ces projets sont en fait quasiment tous tombés à l'eau. Je ne t'en dis pas plus pour le moment… :wink:
02-000_C_index nettoyé.jpg
Modifié en dernier par datadox le mar. 06 nov. 2018, 23:23, modifié 1 fois.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Tovenaar »

Database a écrit : Pour la deuxième question, on conclut donc que la planche présentée ne correspond pas à la page du PF ... ?
Comme il s'agit du dernier épisode et peut-être le seul a avoir été traité comme ça, avoir eu UN épisode en réserve est possible.
Cependant, j'ai du mal à croire qu'Artima faisait fabriquer du matériel pour un format alors qu'ils savaient PERTINEMMENT qu'ils allaient en changer.
Cette histoire a peut être été publiée auparavant non remontée dans un RC western comme Ouragan, Audax, Tempest ou même Aventures Film.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par cromosome »

datadox a écrit :Quand tu pourras enfin lire l'article que j'ai bouclé depuis un moment et à paraître dans Comics Signatures 4, tu verras qu'Artima avait plein de projets bien précis pour la gamme Super-Digest, mais que ces projets sont en fait tombés à l'eau. Je ne t'en dis pas plus pour le moment… :wink:
Un grand merci aux deux Data pour leurs contributions passionnantes... :prie: hé, hé un comics signature n°4 chez l'ami Neofelis :good: , miam, miam, j'en salive déjà :nickel:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

Tovenaar a écrit :
Database a écrit : Pour la deuxième question, on conclut donc que la planche présentée ne correspond pas à la page du PF ... ?
Comme il s'agit du dernier épisode et peut-être le seul a avoir été traité comme ça, avoir eu UN épisode en réserve est possible.
Cependant, j'ai du mal à croire qu'Artima faisait fabriquer du matériel pour un format alors qu'ils savaient PERTINEMMENT qu'ils allaient en changer.
Cette histoire a peut être été publiée auparavant non remontée dans un RC western comme Ouragan, Audax, Tempest ou même Aventures Film.
En fait, j'ai recherché. Par exemple, on parle de Snake Valley au début de l'histoire. Rien trouvé.
L'histoire PF fait 64 pages. En remontage, il faudrait sans doute la totalité des pages d'un format Artima de 32+4 pages pour arriver à autant de pages. Or, tous les titres que tu cites sont soit mono-personnage (Jim Ouragan, Tex Bill, etc ...) soit multi-histoires (donc 2 fois 16 pages). C'est donc peu probable (mais je n'ai pas tout ... et il peut y avoir eu des grèves PTT :D ).
Dans Aventures Film, par exemple, il y a au moins deux numéros crédités à Red Canyon ... (à valider).
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Tovenaar »

Pour le nombre de pages, 2 pages PF ne correspondent pas nécessairement à 1 page RC.
La première page montrée par cromosome donne déjà plus de 2 pages réduites au format PF.
Dans les RC, il y avait souvent des épisodes coupés en deux qui étaient donc à suivre sur 2 numéros.

L'histoire dont on parle pour le moment (Le Héros de la Prairie) comptait peut-être 30 ou 32 pages qui, coupée en 2, pouvait servir de complément dans 2 fascicules qui se suivent.
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