La Database et ses fantômes

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Re: La database et ses fantômes

Messagepar J.J.I. » Mer 16 Nov 2016, 08:34

Bdgest l'a bien référencé 'avec erreur sur le dessinateur): http://www.bedetheque.com/BD-Une-aventu ... 66005.html :jap: et pour autant que je me souvienne il était annoncé au dernier plat de Cricri...en vacances http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... IBWcOu720w . Je n'ai pas connaissance d'un troisiéme dans la collection . :paix:
parti voir ailleurs si...
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 16 Nov 2016, 15:24

J.J.I. a écrit:Bdgest l'a bien référencé 'avec erreur sur le dessinateur): http://www.bedetheque.com/BD-Une-aventu ... 66005.html :jap: et pour autant que je me souvienne il était annoncé au dernier plat de Cricri...en vacances http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... IBWcOu720w . Je n'ai pas connaissance d'un troisiéme dans la collection . :paix:


Ouaip, il y a bien quelques milliers de personnes qui remplissent la BEL de BDGest, avec visiblement des gestionnaires un peu dépassés et pas toujours au courant des pratiques réelles.
L'obligation de mettre des images est cependant un moyen de compenser les errements divers.
Je suis connectable sur leur forum, et j'y interviens parfois avec un dialogue de sourds ...
exemples :
- La théorie des gestionnaires est que seules les rééditions notables sont enregistrées. Or tout utilisateur qui récupère une réédition différente l'ajoute ...
- Certaines données comme l'ISBN et le dépôt légal sont recommandées voire obligatoires. Ceux qui ne savent pas quoi mettre mettent un peu n'importe quoi. Le 1er janvier devient vite le dépôt légal standard quand l'album ne comporte qu'un copyright. Les éditions spéciales se voient affublées d'un ISBN d'une édition courante ...
Les gestionnaires considèrent l'ISBN comme une donnée secondaire, et quand on leur signale une erreur, la réaction la plus courante est "t'as qu'à corriger" !
- Un utilisateur a commencé à définir les numéros de recueils Artima-Arédit en les rangeant par numéro. Du fait de séquence multiples, cela ne fonctionnera pas longtemps ... J'ai même retrouvé des numéros correspondant à mes inventions !!!
- J'aime beaucoup le 'Autre Format'. On voit tout de suite si l'album est petit ou grand.
- La gestion des collections n'a jamais été bien comprise. Elle a donc disparu des clés d'accès. C'est dommage.
- J'aime aussi le titre de présentation des séries, par exemple :
Tout sur Commando : 56 numéros ...
Il en manque tout de même un peu trop pour justifier le 'Tout sur' ...

J'arrête ma litanie. Bédéthèque est quand même utile car, une fois qu'on s'y retrouve, il y a beaucoup de choses.
Et dès que l'on gère des masses de données, il est difficile de ne pas faire d'erreurs, je suis bien placé pour le savoir.
:lol6:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 16 Nov 2016, 17:30

Database a écrit:
J.J.I. a écrit:Je crains avoir déniché un fantôme : album cartonné Nano & Nanette ed . de Chateaudun : L'étrange clown :bebe: ........ :beer:


Dans mes tablettes, j'ai ça :

Collection Nano et Nanette (albums cartonnés)

n° 1 - Cri-Cri en vacances - D=Calvo - E=Chateaudun - 12.1960 - 6f00 - coul -
n° 2 - L'étrange clown - D=Rod Ruth - E=Chateaudun - 12.1960 - 6f00 - coul -

... en attente de saisie ... (par exemple un n° 3 dans la collection ?)

Je ne sais pas si le n° 2 A à voir avec le JNN 324 (et autour) qui contient une histoire titrée :
Sally et l'étrange clown ...


A priori aucun rapport, l'album Nano et Nanette n'est constitué que de planches du dimanche américaines par Rod Ruth, alors que l'histoire dans le n°324 (que j'ai mais pas accessible) doit être d'origine anglaise.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La database et ses fantômes

Messagepar menthor » Ven 18 Nov 2016, 23:47

Un album Special Rodeo avec Strange 1 voilà un beau mélange de collections :fonsde:
http://www.ebay.fr/itm/262633559117?_tr ... EBIDX%3AIT
Sauf erreur je ne l'ai pas trouvé dans la base du loup
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Tovenaar » Ven 18 Nov 2016, 23:51

menthor a écrit:Un album Special Rodeo avec Strange 1 voilà un beau mélange de collections :fonsde:
http://www.ebay.fr/itm/262633559117
Sauf erreur je ne l'ai pas trouvé dans la base du loup

Infos du vendeur :

Série: Rodéo Spécial H.S (recueil)
n°: 3
auteur(s):
éditeur: Lug
collection:
édition: édition originale
année: 1970
format: moyen
hauteur: 175 mm
reliure: cartonné
poids: 280 g
commentaires: Improbable recueil contenant Spécial Rodéo n°28 (1968), Strange n°1 (1970) et Mustang n°6 (1967) ! Ce recueil, qui est peut-être ce que d'autres éditeurs produisaient pour les vacances, ne ressemble à rien de chez Lug. La typographie du dos est très atypique (ressemble aux diverses éditions Chapelle, le 1er plat est noté "hors-série" d'une manière également atypique. Les numéros sont sans couverture (sauf couverture arrière du Spécial rodéo n°28). EXCEPTIONNEL !


RodeoHS03.jpg
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Database » Sam 19 Nov 2016, 01:55

Le seul cas où les éditeurs faisaient des recueils panachés entre séries, c'est au début. Il n'étaient pas organisés, n'avaient pas d'infos sur les ventes de recueils (ou s'en moquaient) et souhaitaient juste se débarrasser des invendus au plus vite. Si des invendus de 3 ou 4 séries différentes revenaient en même temps, il faisaient un recueil groupé.
Je pense qu'ils se sont aperçus après qu'il fallait concentrer les recueils sur une même série pour pouvoir les vendre.
Dans certains cas, le matériel invendu (fascicules diversifiés et couvertures pour recueils) étaient revendus des cacahuètes à des soldeurs qui assemblaient le tout un peu n'importe comment.
On a pu voir des opérations de ce genre avec les premiers numéros des Fantômes et Mandrake des Remparts publiés par Edi-Europ. Cottreau (Edilau,...) a aussi joué le rôle de soldeur avec des paquets ...

Des montages comme le sp Rodéo 3 peuvent être un exemplaire unique, dont l'intérêt est très limité, sauf parce qu'il contient ici le Strange 1 de l'époque PF de Strange ...
Ce peut aussi être un recueil amateur, juste un gars pas trop mauvais en reliure, ou qui les faisait faire par un copain relieur. J'ai récupéré récemment une reliure de Mandrake avec les numéros 1 à 31 et des manques dans la séquence. C'est intéressant pour la doc des fascicules contenus, c'est tout.

Je crois que j'explique, dans la page d'accueil des PFs, que je ne décrit QUE les recueils qui permettent de constituer une collection aussi complète que possible. Donc les recueils éditeurs, avec leurs variantes le cas échéant. Le reste pouvant être sans fin !
Il est donc normal que tu n'y trouves pas ce genre de recueil. Désolé. :ane:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar datadox » Sam 19 Nov 2016, 15:48

J'ai un exemplaire de ce recueil, mais pas avec le Strange 1 (pas grave, je l'ai en tbe par ailleurs :lol6: ).

Le mien contient des numéros plus tardifs, à savoir Mustang 40, Spécial Rodéo 59 et Spécial Kiwi 60, le tout sans les premières de couverture.

J'imagine qu'il doit exister des dizaines de variantes possibles. :fonsde:

PB190362.JPG
PB190363.JPG
PB190364.JPG
PB190365.JPG
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La database et ses fantômes

Messagepar jmrazer » Mar 22 Nov 2016, 01:48

trouvé 2 nouvelles variantes chez edi europ :
casse cou 27b (le 1er combat de jets)
raids 28b (immortel groupe de chasse)
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar ZEMBLA76 » Mar 22 Nov 2016, 09:51

bonjour, moi j' ai la N° 2

je voudrais savoir à quoi corresponde les 3 titres.
je croyais que c'était l' Album Spécial Rodéo

La Vallée Rouge: Miki le Ranger
Le Déserteur ?
Le Sachem Blanc: Jicop



P8310002.JPG
P8310003.JPG
P8310004.JPG
P8310005.JPG


je vous remercie à l' avance


Denis
à+

:beer:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 22 Nov 2016, 12:55

jmrazer a écrit:trouvé 2 nouvelles variantes chez edi europ :
casse cou 27b (le 1er combat de jets)
raids 28b (immortel groupe de chasse)


Voici la biblio du 27a de casse cou :

27 - st - 2 cahiers numérotés de 1 à 64 chaque
1. HS(Guerre) - L'agonie du croiseur - 1/56
2. (Jughead) - Serge a de la branche - 57
3. (Betty et Veronica) - Changement de ton - 58/63
4. TI Les temps modernes - 64
5. HS(Guerre) - Choc des armes - 65/116
6. (Archie) - Bouts rimés ! - 117/122
7. (Archie) - Le troisième homme - 123/128

Pour les Archie, j'impute l'histoire au personnage le plus fréquent, en cas de doute à Archie.
Serais-tu disposé à faire l'équivalent pour ton 27 b ?
Si oui, merci, mais pas d'obligation, évidemment.
:wink:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 22 Nov 2016, 13:12

ZEMBLA76 a écrit:bonjour, moi j' ai la N° 2

je voudrais savoir à quoi corresponde les 3 titres.
je croyais que c'était l' Album Spécial Rodéo

La Vallée Rouge: Miki le Ranger
Le Déserteur ?
Le Sachem Blanc: Jicop

je vous remercie à l' avance
Denis
à+


Salut Denis,
à l'envers :
Jicop : Spécial Kiwi 43 (6.1970)
Le déserteur : Spécial Kiwi 42 (3.1970)

Pour Miki, je n'ai pas de vallée rouge dans mes tablettes, il faudrait un collectionneur de Rodéo.
La couverture 'Rodéo' vient probablement de ce qu'il s'agit d'une histoire de Rodéo.
Probablement un numéro vers 210, sans garantie.

Pour avoir ce genre d'info, avec les 1ères pages de cahier, tu vas dans le www.dlgdl.com, et tu tapes le titre de l'épisode dans la case de recherche Google.
Quand tu as la bonne page, tu fais ctrl-F et tu retapes ton titre.
C'est pour ce genre de recherches que j'ai saisi le titre du 1er épisode du cahier dans la Database. Il en manque encore, et pour le matériel LUG ancien, il y a énormément de numéros sans titre distinctif dans cette première page.

:jap:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar ZEMBLA76 » Mar 22 Nov 2016, 13:51

Database a écrit:
ZEMBLA76 a écrit:bonjour, moi j' ai la N° 2

je voudrais savoir à quoi corresponde les 3 titres.
je croyais que c'était l' Album Spécial Rodéo

La Vallée Rouge: Miki le Ranger
Le Déserteur ?
Le Sachem Blanc: Jicop

je vous remercie à l' avance
Denis
à+


Salut Denis,
à l'envers :
Jicop : Spécial Kiwi 43 (6.1970)
Le déserteur : Spécial Kiwi 42 (3.1970)

Pour Miki, je n'ai pas de vallée rouge dans mes tablettes, il faudrait un collectionneur de Rodéo.
La couverture 'Rodéo' vient probablement de ce qu'il s'agit d'une histoire de Rodéo.
Probablement un numéro vers 210, sans garantie.

Pour avoir ce genre d'info, avec les 1ères pages de cahier, tu vas dans le http://www.dlgdl.com, et tu tapes le titre de l'épisode dans la case de recherche Google.
Quand tu as la bonne page, tu fais ctrl-F et tu retapes ton titre.
C'est pour ce genre de recherches que j'ai saisi le titre du 1er épisode du cahier dans la Database. Il en manque encore, et pour le matériel LUG ancien, il y a énormément de numéros sans titre distinctif dans cette première page.

:jap:



merci de ton aide

Denis
à+

:good:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar jmrazer » Mar 22 Nov 2016, 16:57

Database a écrit:
jmrazer a écrit:trouvé 2 nouvelles variantes chez edi europ :
casse cou 27b (le 1er combat de jets)
raids 28b (immortel groupe de chasse)


Voici la biblio du 27a de casse cou :

27 - st - 2 cahiers numérotés de 1 à 64 chaque
1. HS(Guerre) - L'agonie du croiseur - 1/56
2. (Jughead) - Serge a de la branche - 57
3. (Betty et Veronica) - Changement de ton - 58/63
4. TI Les temps modernes - 64
5. HS(Guerre) - Choc des armes - 65/116
6. (Archie) - Bouts rimés ! - 117/122
7. (Archie) - Le troisième homme - 123/128

Pour les Archie, j'impute l'histoire au personnage le plus fréquent, en cas de doute à Archie.
Serais-tu disposé à faire l'équivalent pour ton 27 b ?
Si oui, merci, mais pas d'obligation, évidemment.
:wink:

Voilà, également 2 cahiers numérotés de 1 à 64 chaque , je soupçonne qu’il s’agit du rebrochage de fascicules du début de l’éditeur qu’il faudra identifier.
Edit : les n° 29 de casse cou et de raids ont les pages numérotées de 1 à 128. est ce à supposer que les rebrochages s'arrêtent avec les 28 ???
Pour Archie, je ne différencie pas les personnages.
j’ai fait aussi le raids 28.

casse cou 27 
p1 le 1er combat de ‘’JETS’’ (guerre)
p57 lilly peintre (jinx)
p58 le lion a mangé du lion ! (archie)
p64 les temps modernes
p65 (1) l’île maudite (guerre)
p125 (61) attrait de l’insolite (archie)
p128 (64) fin (la plupart des pages ne sont pas numérotées, massicotage au dessus, mais on aperçoit le n° de certaines)

raids 28
p1 immortel groupe de chasse (guerre)
p55 remède de cheval (archie)
p60 porte-plume (archie)
p65 (1) V3 menace (guerre)
p121 (57) les temps modernes
p122 (58) chaud effroi (archie)
p128 (64) les temps modernes


Par contre, j’ai ,sans couverture dans l’album Rush 11, un fascicule que j’avais suspecté d’être la version A de casse cou 27 d’après la database, mais il diffère de ta version au niveau du supposé 2e cahier (pas de numérotation probablement dû au massicotage) :

casse cou 27 ?
p1 l’agonie du croiseur
p57 serge a de la branche (archie)
p58 changement de ton (archie)
p64 les temps modernes
p65 rendez-vous à oslo
p119 ballon-vole (archie)
p125 un remède de cheval (archie)
p128 fin (les pages ne sont pas numérotées)
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 22 Nov 2016, 17:46

jmrazer a écrit:raids 28
p1 immortel groupe de chasse (guerre)
p55 remède de cheval (archie)
p60 porte-plume (archie)
p65 (1) V3 menace (guerre)
p121 (57) les temps modernes
p122 (58) chaud effroi (archie)
p128 (64) les temps modernes


Si tu veux, on peut jouer un peu avec ton Raids 28 ! (wahoo ! :mdr: )

Immortel groupe de chasse est en premières histoires dans :
Cassecou n° 17c (54p, fasc. de 256p)
Vautour n° 8 (idem)

V3 menace est du Jeff Curtiss (donc à qualifier mieux que 'Guerre' :blll: )
L'histoire fait 64p et on la trouve dans :
Alerte n° 5 (64p)
Mission Spéciale n° 1 (un 128p)
Tanks n° 16 (64p SGDG)

et encore, je n'ai pas (bosse, bosse ...) tous les détails ...
:fonsde:
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Blackpuma » Mar 22 Nov 2016, 18:21

Database a écrit:
ZEMBLA76 a écrit:bonjour, moi j' ai la N° 2

je voudrais savoir à quoi corresponde les 3 titres.
je croyais que c'était l' Album Spécial Rodéo

La Vallée Rouge: Miki le Ranger
Le Déserteur ?
Le Sachem Blanc: Jicop

je vous remercie à l' avance
Denis
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Salut Denis,
à l'envers :
Jicop : Spécial Kiwi 43 (6.1970)
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Pour Miki, je n'ai pas de vallée rouge dans mes tablettes, il faudrait un collectionneur de Rodéo.
La couverture 'Rodéo' vient probablement de ce qu'il s'agit d'une histoire de Rodéo.
Probablement un numéro vers 210, sans garantie.

Pour avoir ce genre d'info, avec les 1ères pages de cahier, tu vas dans le http://www.dlgdl.com, et tu tapes le titre de l'épisode dans la case de recherche Google.
Quand tu as la bonne page, tu fais ctrl-F et tu retapes ton titre.
C'est pour ce genre de recherches que j'ai saisi le titre du 1er épisode du cahier dans la Database. Il en manque encore, et pour le matériel LUG ancien, il y a énormément de numéros sans titre distinctif dans cette première page.

:jap:


C'est le Special Rodeo 26 :wink:
Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar jmrazer » Mar 22 Nov 2016, 18:48

Database a écrit:
jmrazer a écrit:raids 28
p1 immortel groupe de chasse (guerre)
p55 remède de cheval (archie)
p60 porte-plume (archie)
p65 (1) V3 menace (guerre)
p121 (57) les temps modernes
p122 (58) chaud effroi (archie)
p128 (64) les temps modernes


Si tu veux, on peut jouer un peu avec ton Raids 28 ! (wahoo ! :mdr: )

Immortel groupe de chasse est en premières histoires dans :
Cassecou n° 17c (54p, fasc. de 256p)
Vautour n° 8 (idem)

V3 menace est du Jeff Curtiss (donc à qualifier mieux que 'Guerre' :blll: )
L'histoire fait 64p et on la trouve dans :
Alerte n° 5 (64p)
Mission Spéciale n° 1 (un 128p)
Tanks n° 16 (64p SGDG)

et encore, je n'ai pas (bosse, bosse ...) tous les détails ...
:fonsde:

c'est bien du jeff curtiss, mais l'histoire fait 56p. les compléments sont ils identiques dans les titres que tu cites ?
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar ZEMBLA76 » Mar 22 Nov 2016, 21:01

Blackpuma a écrit:
Database a écrit:
ZEMBLA76 a écrit:bonjour, moi j' ai la N° 2

je voudrais savoir à quoi corresponde les 3 titres.
je croyais que c'était l' Album Spécial Rodéo

La Vallée Rouge: Miki le Ranger
Le Déserteur ?
Le Sachem Blanc: Jicop

je vous remercie à l' avance
Denis
à+


Salut Denis,
à l'envers :
Jicop : Spécial Kiwi 43 (6.1970)
Le déserteur : Spécial Kiwi 42 (3.1970)

Pour Miki, je n'ai pas de vallée rouge dans mes tablettes, il faudrait un collectionneur de Rodéo.
La couverture 'Rodéo' vient probablement de ce qu'il s'agit d'une histoire de Rodéo.
Probablement un numéro vers 210, sans garantie.

Pour avoir ce genre d'info, avec les 1ères pages de cahier, tu vas dans le http://www.dlgdl.com, et tu tapes le titre de l'épisode dans la case de recherche Google.
Quand tu as la bonne page, tu fais ctrl-F et tu retapes ton titre.
C'est pour ce genre de recherches que j'ai saisi le titre du 1er épisode du cahier dans la Database. Il en manque encore, et pour le matériel LUG ancien, il y a énormément de numéros sans titre distinctif dans cette première page.

:jap:


C'est le Special Rodeo 26 :wink:



merci, Stéphane

Denis
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 22 Nov 2016, 21:08

jmrazer a écrit:
Database a écrit:Si tu veux, on peut jouer un peu avec ton Raids 28 ! (wahoo ! :mdr: )
...
V3 menace est du Jeff Curtiss (donc à qualifier mieux que 'Guerre')
L'histoire fait 64p et on la trouve dans :
Alerte n° 5 (64p)
Mission Spéciale n° 1 (un 128p)
Tanks n° 16 (64p SGDG)

c'est bien du jeff curtiss, mais l'histoire fait 56p. les compléments sont ils identiques dans les titres que tu cites ?

Je ne dispose pas des contenus pour les Alerte 5 et Tanks 16. La pagination que j'indique correspond aux fascicules complets, en principe.
Par contre, le Mission Spéciale 1 :
- La 1ère histoire a pour Titre "Jeff Curtiss and the V3 menace " (JC est bien précisé)
- l'histoire de JC va de la page 1 à la page 64, ce qui doit vouloir dire que les autres histoires sont tronquées.
- Le contenu fait 128p et le reste n'a rien à voir avec tes détails :
1 - st
1. Jeff Curtiss - and the V3 menace - 1/64
2. HS(Western) - En sûreté dans la caravane D(Lopez-Espi) - 65/84 - (SI)
3. HS(Suspense) - Quand les morts reviennent S(M. Miralles) - 85/104 - +
(Selecciones Illustradas) D(Florencio Clavi)
4. HS(Guerre) - Coeur de soldat - 105/116
5. HS(Guerre) - Le héros D(Art) - 117/128
6. Pub Services Spéciaux n° 1 - 0.4

On note donc ici la présence d'histoires de Selecciones Illustradas dont on a parlé pour Artima ...
Pour mémoire les dates de parution (dans l'ordre) :
Mission sp. 1 12.1962
Alerte 5 3.1966
Tanks 2.1969
Raids 12.1969

Au plus probable, l'histoire est encore utilisée ailleurs ... par exemple en 2e rang ...
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Re: La database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mar 22 Nov 2016, 22:14

C'est Florenci Clavé, pas Florencio Clavi.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La database et ses fantômes

Messagepar jmrazer » Mar 22 Nov 2016, 22:41

Database a écrit:
jmrazer a écrit:
Database a écrit:Si tu veux, on peut jouer un peu avec ton Raids 28 ! (wahoo ! :mdr: )
...
V3 menace est du Jeff Curtiss (donc à qualifier mieux que 'Guerre')
L'histoire fait 64p et on la trouve dans :
Alerte n° 5 (64p)
Mission Spéciale n° 1 (un 128p)
Tanks n° 16 (64p SGDG)

c'est bien du jeff curtiss, mais l'histoire fait 56p. les compléments sont ils identiques dans les titres que tu cites ?

Je ne dispose pas des contenus pour les Alerte 5 et Tanks 16. La pagination que j'indique correspond aux fascicules complets, en principe.
Par contre, le Mission Spéciale 1 :
- La 1ère histoire a pour Titre "Jeff Curtiss and the V3 menace " (JC est bien précisé)
- l'histoire de JC va de la page 1 à la page 64, ce qui doit vouloir dire que les autres histoires sont tronquées.
- Le contenu fait 128p et le reste n'a rien à voir avec tes détails :
1 - st
1. Jeff Curtiss - and the V3 menace - 1/64
2. HS(Western) - En sûreté dans la caravane D(Lopez-Espi) - 65/84 - (SI)
3. HS(Suspense) - Quand les morts reviennent S(M. Miralles) - 85/104 - +
(Selecciones Illustradas) D(Florencio Clavi)
4. HS(Guerre) - Coeur de soldat - 105/116
5. HS(Guerre) - Le héros D(Art) - 117/128
6. Pub Services Spéciaux n° 1 - 0.4

On note donc ici la présence d'histoires de Selecciones Illustradas dont on a parlé pour Artima ...
Pour mémoire les dates de parution (dans l'ordre) :
Mission sp. 1 12.1962
Alerte 5 3.1966
Tanks 2.1969
Raids 12.1969

Au plus probable, l'histoire est encore utilisée ailleurs ... par exemple en 2e rang ...


il est donc sûr que ce n'est pas mission spéciale.
j'ai le tanks quelque part, mais pas certain que je puisse y remettre la main dessus pour vérifier.
dans raids, le titre n'est pas "Jeff Curtiss - and the V3 menace", mais juste "V3 menace" (il n'a pas de prénom :ane: )
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