Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents

[arruziel]

Oui vu comme ça t’a pas tort, mais je ne sais pas s’il connaît Graphik.
Et comme il s’agit de trucs qui sont devenue pratiquement introuvables pour certain, pour ma part je trouve que cela vaux quand même la peine.

[arruziel]

Oui c'est le meme truc, il les à plusieurs fois réédité, je ne connaissais pas a l'époque ou tu l'a acheté.
mais je trouve que la qualité est correcte pour des productions artisanale fait avec une imprimante et un orinateur.
Je pense que la qualité est meilleurs que dans les années 80/90 les imprimantes ont fait de gros progrès depuis.

OK, je te remercie pour toutes ces infos. Vu que les éditeurs ne s'intéressent pas à Wood, Ditko, Kirby et les autres, on n'a pas d'autres choix. Depuis Hurrah, le Sky Master (Kirby & Wood) est inédit en france alors qu'au US il a été édité en un recueil.
Comme j'aimais bien Wallace Wood, F.Valéry m'avait fait découvrir "Xénazoïc Tales" de Marc Schultz qu'il considérait de la même trempe

Voici un scan de l'album de SKY MASTERS N°01 - SPATIAL N°28.

[fabfourmania]

Moi, ce dont je suis vraiment admiratif, c'est du boulot de fou qu'il a dû avoir pour obtenir les droits de la part des auteurs.

D'autant que Kirby et Wood, notamment, étant décédés, il a fallu contacter les ayant-droits.

Chapeau bas !

[arruziel]

Moi, ce dont je suis vraiment admiratif, c'est du boulot de fou qu'il a dû avoir pour obtenir les droits de la part des auteurs.

D'autant que Kirby et Wood, notamment, étant décédés, il a fallu contacter les ayant-droits.

Chapeau bas !

J'ai cru comprendre que c'était des histoires tombées dans le domaine public au USA.

[fabfourmania]

Du Kirby dans le domaine public ?

Ouaouh ! Je suis étonné qu'il n'y ait pas plus de rééditions. Quand on voit ce qu'il se passe avec les pieds nickelés de Forton...

[Stein.Chris]

Moi, ce dont je suis vraiment admiratif, c'est du boulot de fou qu'il a dû avoir pour obtenir les droits de la part des auteurs.

D'autant que Kirby et Wood, notamment, étant décédés, il a fallu contacter les ayant-droits.

Chapeau bas !

Je ne pense pas qu'il ait les droits.
D'après ce que j'ai compris, c'est déjà des rééditions françaises (Tonnerre chez les remparts, Sky Master dans hourah et Ditko, Kirby, Kane chez Arédit Artima). Aucun travail de traduction, juste des scans. Le seul, mais assez gros travail, c'est de trouver les publications françaises (Hurrah ...) Et je pense que c'est publié à la sauvette, mais peut-être que je me trompe

[Stein.Chris]

Un Index des parutions USA/FR des Agents Tonnerre (THUNDER).

ThunderIndexUSA-FR_PIMPF.xls

Merci beaucoup

Sais-tu que DC Comics a réédité en Archive 6 volumes des THUNDER Agents
Ainsi que 2 archives Steve Ditko:
http://www.amazon.fr/gp/product/images/ ... lish-books

http://www.amazon.fr/gp/product/images/ ... lish-books

[fabfourmania]

Je ne pense pas qu'il ait les droits...
...Et je pense que c'est publié à la sauvette, mais peut-être que je me trompe

[arruziel]

Un Index des parutions USA/FR des Agents Tonnerre (THUNDER).

ThunderIndexUSA-FR_PIMPF.xls

Merci beaucoup

Sais-tu que DC Comics a réédité en Archive 6 volumes des THUNDER Agents
Ainsi que 2 archives Steve Ditko:
http://www.amazon.fr/gp/product/images/ ... lish-books

http://www.amazon.fr/gp/product/images/ ... lish-books

Oui je sais que DC a réédité les Thunder Agents, J'en possède les 2 derniers tomes qui sont ceux qui contiennent le plus d'histoires inédites en France. Je sais également que DC à racheté les droits des THUNDER Agents aux ayant droit de Carbonaro (ancien propriétaire récemment décédé). DC prévois de produire de nouveau épisodes inédits qui serait en chantier, aurait-tu des news à ce sujet ?
Dans une lettre Francis Valéry m’a précisé que les histoires qu’ils publié étaient tombé dans le domaine publique aux USA, on peut vérifier au coup par coup pour chaque histoire en s’adressant à un organisme américain qui te renseigne sur cela ( je ne me rappelle plus sont nom).

[arruziel]

Une petite image de Wallace Wood

et une autre des Thunder Agents par Alan Davis un de mes auteurs préfère au style clair et élégant

et une autre des Thunder Agents et War Machine contre Magnéto

[jmf²]

Dans une lettre Francis Valéry m’a précisé que les histoires qu’ils publié étaient tombé dans le domaine publique aux USA, on peut vérifier au coup par coup pour chaque histoire en s’adressant à un organisme américain qui te renseigne sur cela ( je ne me rappelle plus sont nom).

Je suis très dubitatif sur cette réponse. Peut être pour le Skymasters et encore. Mais pour les T.H.U.N.D.E.R. Agents, Space Cabby, Atomic Knights, etc DC maintient le copyright a minima.

Mais bon, c'est une initiative sympathique et je pense que même s'ils sont informés ils laissent faire.

[Francois23]

Ouaip, j'ai fait une démarche officielle auprès de DC pour rééditer le Capitaine Marvel Jr d'Al Uderzo publié dans Bravo !... et bien refus de DC même pour un petit tirage... avec tout un argument sur le copyright même si certains récits de Captain marvel sont dans le domaine public, DC a investi de telles sommes pour inclure ces persos dans le DC Universe qu'ils ne laissent rien passer... un peu dégouté sur cette action... rien à battre de l'intérêt patrimonial d'un truc dont ils n'avaient peut être même pas connaissance.

[arruziel]

Ça m'a l'air drôlement compliquer toute ces histoires de copyright.
Je ne suis pas un spécialiste, je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit ou bien que j’ai lue.

1/ Si tu publie un seul comics d’une série en oubliant d’indiquer le copyright le personnage tombes automatiquement dans le domaine publique.

2/ La tombé dans le domaine public survient au USA au bout de 26 ans après parution mais peut être renouvelé une autre fois pour 26 autres années soit au total 52 ans maximum.
Donc logiquement tout ce qui est antérieur à 1958 serait dans le domaine public ? Quelqu’un de caler dans ce domaine pourrait-il confirmer ?

3/ Il est possible que Marvel et DC contournent le système en déposant un copyright sur les noms des personnages (dont la réglementations doit être différente, je pense ?), ainsi personnes ne peut publier aucune histoire en utilisant ce nom (ceci est une hypothèse), encore une fois quelqu’un pourrait-il confirmer ?

4/ Jusqu’au années 60/70 peu de petit éditeur de SF et BD populaires croyait utiles de renouveler les copyrights et de ce fait pas mal de chose assez récente sont libre de droit au USA.

5/ On peut vérifier si une histoire est libre de droit en s’adressant à la Bibliothèque du Congrès à Washington.

6/ Il y a une réglementation différente pour le « Trademark » mais j’ignore ce que c’est ? Quelqu’un peu me donner des éclaircissements.

7/ Fred de Golden Comics publie lui aussi des histoires avec des personnages de DC comment fait-il ? Il y a Fantôme Lady et Mister Scarlet ? je ne crois pas qu’il paie des royalties à DC ?
Je sais que c’est AC Comics qui lui fournie les histoires (petit éditeurs spécialisé dans la réédition d’histoires du Golden Age) qui les a lui-même déjà réédité il y bien longtemps au USA, il utilise même certain de ces personnages dans des histoires récente (en particulier dans FEM FORCE).

C’est un vrai casse tête.

[jmf²]

Ça m'a l'air drôlement compliquer toute ces histoires de copyright.
Je ne suis pas un spécialiste, je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit ou bien que j’ai lue.

Je vais répondre en partie même si je ne suis pas un pur spécialiste du sujet. Je ne suis qu'un expert en fiscalité française et pas en propriété intellectuelle US, mais c'est déjà mieux que rien.

1/ Si tu publies un seul comics d’une série en oubliant d’indiquer le copyright le personnage tombe automatiquement dans le domaine public.

C'est en partie vrai. C'était un des arguments du procès Superman vs Captain Marvel (NPP vs Fawcett). L'avocat de Fawcett prenait prétexte que dans certains daily comic strips le McClure Synidcate avait oublié de porter le copyright pour invoquer la tombé dans le domaine public.
L'argument n'a pas porté majoritairement parce que le juge a bien compris que NPP et le McClure Synidcate n'agissait pas en partenaire mais dans une relation client fournisseur.

3/ Il est possible que Marvel et DC contournent le système en déposant un copyright sur les noms des personnages (dont la réglementations doit être différente, je pense ?), ainsi personnes ne peut publier aucune histoire en utilisant ce nom (ceci est une hypothèse), encore une fois quelqu’un pourrait-il confirmer ?

Tous les éditeurs déposent en effet un copyright (c'est à dire un droit de propriété intellectuelle) sur les personnages mais aussi leur design (une trademark sur le costume en résumé).
Donc, s'ils oublient de renouveler le copyright le nom peut être déposé par quelqu'un d'autre. Par contre, cela ne permet pas d'utiliser le personnage en lui-même.
Il y a des petits malins qui s'amusent à guetter les dates de tombé pour déposer à la place du "légitime propriétaire" et essaye ensuite de monayer la vente du nom. Les gros éditeurs ayant tellement de personnage que le manquement arrive de temps en temps. Je sais que cela a été fait il y a pas longtemps sur Ant-Man mais sans succès. Quand tu as un des plus gros cabinet d'avocat du pays qui te tombe dessus mandater par Marvel tu t'écrases.

Le plus ironique c'est que c'est Stan Lee qui a commencé ce petit jeux. Il déposait les noms de vieux super-héros populaires pour que les concurrents ne puissent plus les utiliser. Comme Daredevil, Quicksilver mais aussi Captain Marvel. Pour ce dernier, cela n'a pas empêché DC Comics d'utiliser Captain Marvel comme nom du personnage. Par contre, il ne pouvait pas appeler un magazine Captain Marvel. Car Marvel avait fait un dépôt du nom presse.

5/ On peut vérifier si une histoire est libre de droit en s’adressant à la Bibliothèque du Congrès à Washington.

Tout a fait vrai et pas que pour les comics mais pour tout support y compris radiophonique. La bibliothèque du congrès est en avance de siècle sur nos vieilles institutions que sont la bibliothèque de France et l'INA

6/ Il y a une réglementation différente pour le « Trademark » mais j’ignore ce que c’est ? Quelqu’un peu me donner des éclaircissements.

Le Trademark est la marque commercial. Il est un peu différent du Copyright. Tu peux ainsi avoir la propriété d'un nom mais pas de sa déclinaison commerciale.
Une société peut s'appeler Dior et détenir le copyright sur le nom sans avoir la Trademark. C'est à dire que quelqu'un pourrait avoir des magasins Dior mais y vendre autre chose que du Dior. De plus la Trademark permet de déposer des dessins de marque. Des logos.

7/ Fred de Golden Comics publie lui aussi des histoires avec des personnages de DC comment fait-il ? Il y a Fantôme Girl et Mister Scarlet ? je ne crois pas qu’il paie des royalties à DC ?
Je sais que c’est AC Comics qui lui fournie les histoires (petit éditeurs spécialisé dans la réédition d’histoires du Golden Age) qui les a lui-même déjà réédité il y bien longtemps au USA, il utilise même certain de ces personnages dans des histoires récente (en particulier dans FEM FORCE).

Fred ne publie pas des histoires de DC. Il publie des histoires tombées dans le domaine public que l'éditeur AC Comics (pas DC) a restaurer et modifié de manière à pouvoir redéposer un copyright dessus.
Pour les personnages utilisés dans Fem Force ou par AC Comics il ne porte le nom que s'ils sont vraiment tombés dans le domaine public. Pour les autres ils continuent d'utiliser les costumes (et encore) mais change le nom.

C'est comme cela qu'il publie une "copie" du Blue Beetle dont j'ai oublié le nom.

C’est un vrai casse tête.

J'espère t'avoir apporté quelques maigres lumières.

[arruziel]

Merci à toi JMF2 pour ces éclaircissements.

[arruziel]

JMF2, connais-tu ce guide des Thunders Agents ?

Il y est clairement expliqué que lors d'un procès entre John Carbonaro et DELUXE Comics au sujet des droits des Thunder Agents le juge des référés estima que la version des Thunder Agents de Wallace Wood et seulement celle-là (donc celle publié par TOWER Comics) dont le N°02 et le N°20 avait été publié sans mention du Copyright étaient tombé dans le domaine public. Mais pas celle de Carbonaro qui avait apporté des modifications au groupe et aux personnages et était jugé différente de la version TOWER.
Donc les épisodes des THUNDER AGENTS de TOWER sont tous dans le domaine public.

[Francois23]

Je ne peux que vous conseiller de vous inscrire sur le forum de ce site pour avoir accès à une véritable mine d'or de ce qui est dans le domaine public concernant les comics...

http://goldenagecomics.co.uk/

[arruziel]

Je ne peux que vous conseiller de vous inscrire sur le forum de ce site pour avoir accès à une véritable mine d'or de ce qui est dans le domaine public concernant les comics...

http://goldenagecomics.co.uk/

Merci, super site bien que je comprenne rien, je suis nul en anglais et de ce fait n'achéte ni ne li pas de comics en VO.
Y a l'air d'y avoir pas mal de choix parmis les vieux éditeurs aujoud'hui disparues

[jmf²]

JMF2, connais-tu ce guide des Thunders Agents ?

Il y est clairement expliqué que lors d'un procès entre John Carbonaro et DELUXE Comics au sujet des droits des Thunder Agents le juge des référés estima que la version des Thunder Agents de Wallace Wood et seulement celle-là (donc celle publié par TOWER Comics) dont le N°02 et le N°20 avait été publié sans mention du Copyright étaient tombé dans le domaine public. Mais pas celle de Carbonaro qui avait apporté des modifications au groupe et aux personnages et était jugé différente de la version TOWER.
Donc les épisodes des THUNDER AGENTS de TOWER sont tous dans le domaine public.

Je le connais en effet. Il y a en effet toujours eu un loophole dans le dépôt des T.H.U.N.D.E.R. Agents. Il n'empêche que tous ceux qui ont essayé de reproduire la série ont ensuite perdus.

Je pense que le copyright est tombé mais pas l'inscription individuelle des perso, ni la Trademark.

[Fin Fang Foom]

JMF2, connais-tu ce guide des Thunders Agents ?

Il y est clairement expliqué que lors d'un procès entre John Carbonaro et DELUXE Comics au sujet des droits des Thunder Agents le juge des référés estima que la version des Thunder Agents de Wallace Wood et seulement celle-là (donc celle publié par TOWER Comics) dont le N°02 et le N°20 avait été publié sans mention du Copyright étaient tombé dans le domaine public. Mais pas celle de Carbonaro qui avait apporté des modifications au groupe et aux personnages et était jugé différente de la version TOWER.
Donc les épisodes des THUNDER AGENTS de TOWER sont tous dans le domaine public.

Je le connais en effet. Il y a en effet toujours eu un loophole dans le dépôt des T.H.U.N.D.E.R. Agents. Il n'empêche que tous ceux qui ont essayé de reproduire la série ont ensuite perdus.

Je pense que le copyright est tombé mais pas l'inscription individuelle des perso, ni la Trademark.

Je crois que DC Comics détient les droits de la Trademark et des persos des THUNDER AGENTS? car ils ont dans leurs projets non seulement une réédition des épisodes publiés à l'origine par Tower Comics et un relancement de la série et des persos peut-être dans l'univers DC, comme pour les persos de super-héros Fawcett, Charlton et récemment Archie/MLJ.