C'est que tu n'as pas la même perception que moi, c'est tout...arruziel a écrit :Personnellement je ne vois moi aucun rapport entre Superman et le Golem.
Le Golem est un être non vivant créer par la magie alors que Superman est plutôt allergique à la magie c'est même un de ses points faibles
CYRIL a écrit :Il ne fait aucun doute que depuis 20 ans chez nous,Batman est bien plus populaire(et donc vendeur) que Batman.
....
C.
En l'occurence, ce n'est pas le cas. Invaders a été publié vers la fin d'Héritage, en couleur de bonne qualité avec un bon lettrage. En plus, me concernant, les épisodes sont excellents. Pour d'autres je précise qu'il s'agit de ceux de Frank Robbins.raminagrobis a écrit :Héritage c'est bien que ça existe mais la qualité n'est pas toujours au rendez-vous
Tu devrais alors porté plus d'intérêt à la littérature doctrinale qui est publié aux USA sur ce sujet et notamment Alter Ego.raminagrobis a écrit :Je connais ce discours et ce genre d'article ! :blonde:
Je ne suis pas sûr pour autant que l'on puisse faire un paralléle entre les enjeux de la seconde guerre mondiale et
"la naissance de Superman ". La vérité c'est qu'aujourd'hui ça fait chic et choc de dire qu'on lit des comic books !
cette Anne Héléne Hoog qui n'a probablement jamais lu, un comic book dans sa jeunesse . Cette dame "récupére" cet enjeux médiatique et fait des analyses hautement politique mais pas vraiment artistique
Elle confond la contribution des artistes et des studios à l'effort de guerre . Tous les éditeurs et artistes ont contribué à l'effort de Guerre !
Marvel bien plus encore que DC !
Je ne parle même pas dans les années 70's et de "the Invaders" paru dans Titans et injustement très partiellement traduite.
(à l'époque, Siegel & Shuster étaient des vrais vedettes qui était interviewer dans les journaux et à la radio !)
Lorsque dans un des épisodes, Batman, qui a une jambe cassée (enfin, presque), demande à Superman et Robin de lui rapporter divers objets et qu'à la fin de l'histoire il découvre le lieu où se cachent les bandits (boue sur les chaussures, poussière, etc.), lieu qu'il a découvert en procédant comme Poirot ou comme Sherlock, oui, je fais une confusion et je ne sais pas ce qu'est un détective… comme ceux qui parlent de films de fictions ne savent pas ce que c'est !raminagrobis a écrit :Je pense qu'il y a une légère confusion ! Batman fait des enquêtes mais il n'est pas vraiment un détective
par le Joke ou par Edward Nigma E. dit The RiddlerGarth a écrit :Lorsque dans un des épisodes, Batman, qui a une jambe cassée (enfin, presque), demande à Superman et Robin de lui rapporter divers objets et qu'à la fin de l'histoire il découvre le lieu où se cachent les bandits (boue sur les chaussures, poussière, etc.), lieu qu'il a découvert en procédant comme Poirot ou comme Sherlock, oui, je fais une confusion et je ne sais pas ce qu'est un détective… comme ceux qui parlent de films de fictions ne savent pas ce que c'est !raminagrobis a écrit :Je pense qu'il y a une légère confusion ! Batman fait des enquêtes mais il n'est pas vraiment un détective
D'ailleurs, jamais Batman n'a paru dans une revue portant cet adjectif…
et il n'a jamais enquêté avec des indices ni ne s'est servi de sa réflexion pour résoudre des énigme (les innombrables histoires à énigmes posées par le Joker)…
Sacré Ramina ! Heureusement que tu es là pour nous expliquer les choses !
En accord avec ce qu'a dit jmf2, (il en a déjà été question ici, il y a quelques années) il m'a toujours paru évident que l'influence judaïque est ÉNORME( et indissociable) sur ces héros créés par ces gens, presque tous Juifs, qui avaient tant à dire sur leur conditions de vie (surtout jute avant, pendant et après la 2de guerre mondiale)… la présence récurrente des Nazis dans ces BD n'est certes pas juste un hasard de scénarios !
?!?!
jmf² a écrit :En l'occurence, ce n'est pas le cas. Invaders a été publié vers la fin d'Héritage, en couleur de bonne qualité avec un bon lettrage. En plus, me concernant, les épisodes sont excellents. Pour d'autres je précise qu'il s'agit de ceux de Frank Robbins.raminagrobis a écrit :Héritage c'est bien que ça existe mais la qualité n'est pas toujours au rendez-vous
jmf² a écrit :Tu devrais alors porté plus d'intérêt à la littérature doctrinale qui est publié aux USA sur ce sujet et notamment Alter Ego.raminagrobis a écrit :Je connais ce discours et ce genre d'article ! :blonde:
Je ne suis pas sûr pour autant que l'on puisse faire un paralléle entre les enjeux de la seconde guerre mondiale et
"la naissance de Superman ". La vérité c'est qu'aujourd'hui ça fait chic et choc de dire qu'on lit des comic books !
cette Anne Héléne Hoog qui n'a probablement jamais lu, un comic book dans sa jeunesse . Cette dame "récupére" cet enjeux médiatique et fait des analyses hautement politique mais pas vraiment artistique
Elle confond la contribution des artistes et des studios à l'effort de guerre . Tous les éditeurs et artistes ont contribué à l'effort de Guerre !
Marvel bien plus encore que DC !
Je ne parle même pas dans les années 70's et de "the Invaders" paru dans Titans et injustement très partiellement traduite.
Il a été prouvé de manière quasi-certaine que Superman est bien inspiré de la culture juive et notamment du Golem que Siegel & Shuster connaissait bien. Mais aussi de leur amour de la Science-Fiction, ce qui explique que Superman ne soit pas une créature magique. D'ailleurs dans sa première apparition, Superman était en fait un prototype de Lex Luthor.
Pour ce qui est de "l'inspiration" et du "lien" avec la seconde guerre mondiale, là aussi tout à quasiment été dit. En effet, Superman est aussi une réaction à l'impuissance des juifs américains à peser sur le cours des événements en Europe. La création d'un superman capable de faire ce que les jeunes créateurs n'étaient pas capable de faire est un ressort de création évident.
Et que dire de Captain América de Joe Simon & Jacob Kurtzenberg (Jack Kirby).
Et cela a d'ailleurs eu des effets. Simon & Kirby ont été félicité par Laguardia (le maire de New-York) qui a même mis à disposition de Timely des officiers de police pour protéger les bureaux suite à des menaces du Bund américain.
Quand à Siegel, il y a eu un article ad hominem contre lui dans un journal de la jeunesse hitlérienne. Cela eut même comme "effet" de retarder son incorporation dans l'armée US du fait de menace directe contre lui.
Après, cela fait peut être de moi une :blonde: mais il faut lire toute cela avant de juste considérer que ces des réinterprétations d'intellectuels de maintenant
J'ai lu beaucoup d'histoires de Superman de la période Sagédition donc je ne parle pas sans savoir comme vous le laissez entendre.reedff a écrit :Je ne pensais pas que Superman puisse encore donné lieu à un débat aussi passionnant.
Je partage entièrement l’analyse de Cyril surtout quand il dit que pour juger Superman il faut d’abord le lire.
Superman ne pouvait pas devenir populaire en France puisque on ne le voyait plus depuis des années. Il faut attendre Sémic pour le retrouver mais ma déception fut telle que je n’avais plus aucun espoir d’une résurrection en France. Panini repris le flambeau et sortit vainqueur des trois maisons d’édition en terme de continuité sans être exempt de défaut mais pas en terme de vente puisque la licence lui fut retirée. Urban n’est pas très à l’aise avec le personnage, ses aventures, il est vrai ne sont pas très passionnantes actuellement.
Pour les origines du personnage , influence du Golem, auteurs juifs, impérialisme US etc..,je fais l’impasse, seuls m’intéresse le comics et pas les thèses universitaires. On est en présence d’un personnage de papier à l’origine destiné à des enfants (tellement naïf à ses débuts).
J'ai lu que Batman est plus intéressant parce que plus humain, je pense le contraire, Superman est bien plus humain que Wayne personnage d'une dureté incroyable et aussi indestructible que Kent. Il est lui aussi mort, il est grièvement blessé à chaque aventure, troué de toute part et même cassé en deux par Bane. Mais il est toujours là.
La grosse différence est que Batman / Bruce Wayne est complètement névrosé, ambigu, aussi dérangé que certains de ses adversaires... ce qui n'est pas le cas de Sup'... pour Sup, c'est comme çà et pas autrement, pas de doute, de remise en question (attention je globalise sur plusieurs decennies)... y a pas de part d'ombre, de part sombre, pas de doute... je trouve que Frank Miller a super accentué cet antagonisme des deux persos dans son DK II... et qui démontre bien le fossé entre les deux persos... avec un Sup aux ordres, bien obéissant... trop respectueux de l'ordre, de la loi... alors que si besoin est, Batman est capable de s'affranchir des règles, des lois s'il le faut...reedff a écrit : J'ai lu que Batman est plus intéressant parce que plus humain, je pense le contraire, Superman est bien plus humain que Wayne personnage d'une dureté incroyable et aussi indestructible que Kent. Il est lui aussi mort, il est grièvement blessé à chaque aventure, troué de toute part et même cassé en deux par Bane. Mais il est toujours là.
JJ'ai lu beaucoup d'histoires de Superman de la période Sagédition donc je ne parle pas sans savoir comme vous le laissez entendre.
Ensuite je n'ai pas dis que Batman est plus humain que Superman mais qu'il avait plus de défauts
Il a quand même affronté le Président des USA quand celui-ci n'était autre que Lex Luthor.Francois23 a écrit :La grosse différence est que Batman / Bruce Wayne est complètement névrosé, ambigu, aussi dérangé que certains de ses adversaires... ce qui n'est pas le cas de Sup'... pour Sup, c'est comme çà et pas autrement, pas de doute, de remise en question (attention je globalise sur plusieurs decennies)... y a pas de part d'ombre, de part sombre, pas de doute... je trouve que Frank Miller a super accentué cet antagonisme des deux persos dans son DK II... et qui démontre bien le fossé entre les deux persos... avec un Sup aux ordres, bien obéissant... trop respectueux de l'ordre, de la loi... alors que si besoin est, Batman est capable de s'affranchir des règles, des lois s'il le faut...reedff a écrit : J'ai lu que Batman est plus intéressant parce que plus humain, je pense le contraire, Superman est bien plus humain que Wayne personnage d'une dureté incroyable et aussi indestructible que Kent. Il est lui aussi mort, il est grièvement blessé à chaque aventure, troué de toute part et même cassé en deux par Bane. Mais il est toujours là.
Publié chez Héritage, je te le confirmeraminagrobis a écrit :The Invaders #13 : The Golem strikes !
Lorsque dans un des épisodes, Batman, qui a une jambe cassée (enfin, presque), demande à Superman et Robin de lui rapporter divers objets et qu'à la fin de l'histoire il découvre le lieu où se cachent les bandits (boue sur les chaussures, poussière, etc.), lieu qu'il a découvert en procédant comme Poirot ou comme Sherlock, oui, je fais une confusion et je ne sais pas ce qu'est un détective… comme ceux qui parlent de films de fictions ne savent pas ce que c'est !Garth a écrit :raminagrobis a écrit :Je pense qu'il y a une légère confusion ! Batman fait des enquêtes mais il n'est pas vraiment un détective
