Superman, la légende des comics

[reedff]

D'ailleurs, à propos de détectives, jamais Batman n'a paru dans une revue portant cette appellation…
…

et Detective Comics

[Garth]

et Detective Comics

C'était évidemment de l'ironie…
.

[arruziel]

Il ne fait aucun doute que depuis 20 ans chez nous,Batman est bien plus populaire(et donc vendeur) que Batman.
C.

Comment il fait ça ?

[Reed Man]

BatMan est le sup'héros favori des ricains, Tom (Scioli) me disait que c'était du fait de la série TV des années 1960.
Mais pour en revenir au sujet. Superman est le premier et le plus grand sup'héros, Le plus grand regret du King était de ne pas l'avoir créé.
Mais il en a fait une des série culte de son 4e monde …

[jmf²]

Superman = le golem ?????????

Encore une fois, il suffit de lire des travaux universitaires comme ceux d'Umberto Eco ou Michael Uslan.

Superman est très clairement un personnage inspiré du folklore juif.

Shuster & Siegel (qui étaient juifs) ont transposés sur leur personnage des schémas très classique de la légende judaique.

Un enfant condamné est placé par ses parents dans un berceau et livré aux courants (de l'espace) pour être recueilli par des parents aimants et devenir le sauveur de son peuple (adoptif).

Mis à part les parenthèses, il y a une similitude évidante entre Moïse et Superman.

Après, le Golem est un personnage mythique qui défend le peuple juif dans le getho de Varsovie. Il est puissant et quasi inarrétable et impitoyable qui venge les injustices.

Superman est un personnage qui va devenir mythique (même si l'origine de ses pouvoirs est très différentes) que Shuster & Siegel ont voulu être un vengeur social dans leurs premiers épisodes. Il s'en prend à des marchands d'armes, un directeur d'orphelinat, innocente un condamné à mort, arrête un mari violent, un patron de mine exploiteur, un homme politique verreux qui loue des taudis etc.
Et dans plusieurs de ces épisodes, les "vilains" (qui n'ont rien de super mais plutôt inspirés de faits réels) meurent à la fin plus ou moins par accident.

Il est assez évident que Shuster & Siegel ont projetés dans ses aventures leur envie de revanche et fantasme d'être tout puissant. Ils ont en quelques sortes vengés les gens de leur milieu social qui subissaient tout ce qu'ils ont "dénoncés". Et pour se faire, ils ont pensé à un personnage très présent dans l'esprit des juifs. Un protecteur surnaturel (Superman est quasi-surnaturel sous leurs plumes) qui venge les injustices : Le golem

Voila, je n'ai aucune envie de te "convaincre". C'est juste que cette thèse est hyper connu dans la littérature sur les comics books et qu'elle est assez crédible.

[jmf²]

BatMan est le sup'héros favori des ricains, Tom (Scioli) me disait que c'était du fait de la série TV des années 1960.
Mais pour en revenir au sujet. Superman est le premier et le plus grand sup'héros, Le plus grand regret du King était de ne pas l'avoir créé.
Mais il en a fait une des série culte de son 4e monde …

Oui, en même temps Superman a également eu son heure de gloire avec les dessins-animés des frères Fleitcher, les sérials, les séries télé (pré batman), les films de 1978 et après.

Non, je pense surtout que ce qui met une distance entre le public est lui c'est son décalage. Les gens, ne croient plus au "sauveur" christique dans le monde actuel (contrairement à ce que pouvait penser les lecteurs en 1938). Fini les personnages omnipotent. Car malgré tout ses pouvoirs (ou même à cause), Superman ne change pas la face du monde. Il y a toujours les guerres, la pauvreté, etc.

De plus en plus, chacun regarde le monde avec ses propres limites et Batman est beaucoup plus proche de la réalité (même s'il est millionaire) et en prise avec la part sombre du monde dont tout le monde sait (pense, redoute) qu'elle perdurera encore longtemps.

[mario]

Que Superman ait été inspiré à Siegel et Shuster par le Golem, issu de la culture juive, est indéniable.

Seulement, depuis 1938, le personnage a pris une toute autre dimension. Son succès a été tel qu'il a depuis longtemps dépassé le cadre de ses origines. Il a même dépassé ses propres créateurs. Et il s'est très souvent réincarné -pour ainsi dire- au fil des décennies.

Il est devenu successivement le symbole des USA. Le héros de l'anticommunisme. Le protecteur du capitalisme. Etc... En fait, il est de droite. Il est devenu le protecteur des puissants. D'où son impopularité relative en France où les consciences sont plutôt à gauche.

[jmrazer]

et si l'on parlait de la couleur de son pantalon qui est comme chacun sait

Jaune devant
Marron derrière
puisqu'il met son slip par dessus

[mario]

Superman est tout d'abord l'incarnation du héros populaire, vengeur et justicier.

Puis il devient le symbole de l'impérialisme US. Invincible après sa victoire sur l'Allemagne.

Le S sur son torse s'apparente alors au S du dollar.

Son allure, sa coiffure, son costume symbolisent le wasp, bien propre sur lui et l'ordre capitaliste dont il est l'émanation.

Il est une nouvelle figure - modernisée - de l'Oncle Sam.

Il est le grand vainqueur. Le winner en personne.

L'Amérique! Triomphante et fière d'elle-même.

Pas étonnant, finalement, qu'en France, il ne soit que moyennement populaire!

[jmf²]

Que Superman ait été inspiré à Siegel et Shuster par le Golem, issu de la culture juive, est indéniable.

Seulement, depuis 1938, le personnage a pris une toute autre dimension. Son succès a été tel qu'il a depuis longtemps dépassé le cadre de ses origines. Il a même dépassé ses propres créateurs. Et il s'est très souvent réincarné -pour ainsi dire- au fil des décennies.

Il est devenu successivement le symbole des USA. Le héros de l'anticommunisme. Le protecteur du capitalisme. Etc... En fait, il est de droite. Il est devenu le protecteur des puissants. D'où son impopularité relative en France où les consciences sont plutôt à gauche.

C'est en grande partie vrai ce que tu dis. Après, son évolution en a fait un boy-scout. Quelqu'un qui obéit quasiment toujours aux ordres. Donc, pour des gens au tempérament libertaire comme une grande partie de la gauche c'est un symbole douteux.

D'ailleurs son début de réinterprétation dans le new 52 essayait de revenir là-dessus.

Et au final ce qui est très marrant c'est qu'il est mal vu par les libertaires d'extrème gauche mais aussi par ceux d'extrême droite comme Miller. Comme quoi, les extrêmes se ressemblent et qu'entre un Staline & un Hitler les différences sont au final assez faible.

[jmf²]

Superman est tout d'abord l'incarnation du héros populaire, vengeur et justicier.

Puis il devient le symbole de l'impérialisme US. Invincible après sa victoire sur l'Allemagne.

Le S sur son torse s'apparente alors au S du dollar.

Son allure, sa coiffure, son costume symbolisent le wasp, bien propre sur lui et l'ordre capitaliste dont il est l'émanation.

Il est une nouvelle figure - modernisée - de l'Oncle Sam.

Il est le grand vainqueur. Le winner en personne.

L'Amérique! Triomphante et fière d'elle-même.

Pas étonnant, finalement, qu'en France, il ne soit que moyennement populaire!

Mais que devrait on dire de Batman. Ce salaud de riche qui doit sans doute pas payé beaucoup d'impôt et spéculer sur la misère du monde et des petits employés / ouvriers avec ses gadgets à plusieurs millions de dollars...

Sans rire, je pense que plaquer la lutte des classes et des idéologies sur les comics est un peu étrange.

[raminagrobis]

bon ne t'inquiéte pas je n'ai pas l'intention de me fâcher ...

J'ai été maladroit sans doute et je ne m'attendais pas à une intervention si directe de ta part (j'aurai du mieux regarder ton avatar !!)

Je ne connaissais pas cette "interprétation" du golem ...pour superman .

Mea culpa ! on peut pas tout savoir , et si on savait tout la vie serait finalement bien triste

j'ai lu les classiques de la littérature fantastique ,mais je n'ai pas lu "le Golem" de Gustav Meyrinck, par contre j'ai vu le film muet

que je vous recommande (pour ton information Garth il est passé jadis je crois sur Arte , désolé si tu as l'impression que je te bouscule en te revelant avoir vu beaucoup de films... mais c'est le cas ! )

pour le reste que Superman soit une sorte de fils du créateur sur terre c'est une "évidence" .

Désolé si je t'ai choqué jmf2 une discussion sur internet est un exercice compliqué ... surtout si il y a d'autres intervenants sur le forum qui viennent amplifier le débat avec Batman ....

Finalement je me sens plus à l'aise avec les super-villains ...personne ne les défend autant que les super-héros

bon j'aime bien les mauvaises blagues et rire de moi-même

Superman = le golem ?????????

Encore une fois, il suffit de lire des travaux universitaires comme ceux d'Umberto Eco ou Michael Uslan.

Superman est très clairement un personnage inspiré du folklore juif.

Shuster & Siegel (qui étaient juifs) ont transposés sur leur personnage des schémas très classique de la légende judaique.

Un enfant condamné est placé par ses parents dans un berceau et livré aux courants (de l'espace) pour être recueilli par des parents aimants et devenir le sauveur de son peuple (adoptif).

Mis à part les parenthèses, il y a une similitude évidante entre Moïse et Superman.

Après, le Golem est un personnage mythique qui défend le peuple juif dans le getho de Varsovie. Il est puissant et quasi inarrétable et impitoyable qui venge les injustices.

Superman est un personnage qui va devenir mythique (même si l'origine de ses pouvoirs est très différentes) que Shuster & Siegel ont voulu être un vengeur social dans leurs premiers épisodes. Il s'en prend à des marchands d'armes, un directeur d'orphelinat, innocente un condamné à mort, arrête un mari violent, un patron de mine exploiteur, un homme politique verreux qui loue des taudis etc.
Et dans plusieurs de ces épisodes, les "vilains" (qui n'ont rien de super mais plutôt inspirés de faits réels) meurent à la fin plus ou moins par accident.

Il est assez évident que Shuster & Siegel ont projetés dans ses aventures leur envie de revanche et fantasme d'être tout puissant. Ils ont en quelques sortes vengés les gens de leur milieu social qui subissaient tout ce qu'ils ont "dénoncés". Et pour se faire, ils ont pensé à un personnage très présent dans l'esprit des juifs. Un protecteur surnaturel (Superman est quasi-surnaturel sous leurs plumes) qui venge les injustices : Le golem

Voila, je n'ai aucune envie de te "convaincre". C'est juste que cette thèse est hyper connu dans la littérature sur les comics books et qu'elle est assez crédible.

[Garth]

désolé si tu as l'impression que je te bouscule en te revelant avoir vu beaucoup de films... mais c'est le cas !

Je ne suis plus très jeune et j'ai eu l'occasion, et la chance, de cotoyer des gens d'une extrême culture (et aussi de voir bien des films). Il m'en faut donc bien plus pour être "bousculé" !

[MacMalice]

Ce n'est pas parce qu'un personnage a une justification sociale ou pas que l'on doit aimer. Chacun a ses petites faiblesses et comme je l'ai déjà dit il y en a pour tout les goûts. Après ça sert à rien de se justifier... surtout quand tu es sur un site où il y a des mecs qui aiment un espèce de chien jaune ridicule à qui il arrive des histoires plutôt infantiles
Dommage que Pif et Superman ne se soient pas rencontrer

Bon je sors

[reedff]

Je viens de commencer Superman Anthologie et là: première surprise pour Action Comics 1 la 1ère planche est différente de celle figurant dans Archives Superman de Semic qui comprends aussi les planches 2 à 6 donc absentes chez Urban. Action Comics est un remontage de strips mais je ne comprends pas pourquoi une telle différence entre le version Semic et Urban. Existe-t'il 2 versions de Action Comics 1 ?

[Francois23]

Superman = le golem ?????????

Après, le Golem est un personnage mythique qui défend le peuple juif dans le getho de Varsovie. Il est puissant et quasi inarrétable et impitoyable qui venge les injustices.

Le gettho de Prague, plutôt. Non ?

[Francois23]

Je viens de commencer Superman Anthologie et là: première surprise pour Action Comics 1 la 1ère planche est différente de celle figurant dans Archives Superman de Semic qui comprends aussi les planches 2 à 6 donc absentes chez Urban. Action Comics est un remontage de strips mais je ne comprends pas pourquoi une telle différence entre le version Semic et Urban. Existe-t'il 2 versions de Action Comics 1 ?

Tu me fais peur... tu peux nous montrer par image STP... ça veut dire que la version Urban serait tronquée... si c'est le cas, je vais zapper cet achat alors...

[CYRIL]

. En fait, il est de droite. Il est devenu le protecteur des puissants. D'où son impopularité relative en France où les consciences sont plutôt à gauche.

On lit de ces posts....
(sachant que Superman n'a jamais été aussi populaire chez nous que dans les 80's quand les publications du héros étaient innombrables chez nous(le mensuel Superman Poche-alors que Bat reste bimestriel- le trimestriel Superman Géant-alors que Bat n'en a plus- et les très nombreux albums sortis dans plein de collections différentes).....et voyons.....qui était en place à l'époque??? ah oui,un certain Parti Socialiste...)

Non sérieux,à part l'interprêtation de Miller principalement dans DKR,la définition que tu donnes de Superman n'est plus valable depuis un millions d'années et je suis à peu prés sûr que tu n'as jamais beaucoup lu de Superman ;)

C.

[reedff]

. En fait, il est de droite. Il est devenu le protecteur des puissants. D'où son impopularité relative en France où les consciences sont plutôt à gauche.

On lit de ces posts....
(sachant que Superman n'a jamais été aussi populaire chez nous que dans les 80's quand les publications du héros étaient innombrables chez nous(le mensuel Superman Poche-alors que Bat reste bimestriel- le trimestriel Superman Géant-alors que Bat n'en a plus- et les très nombreux albums sortis dans plein de collections différentes).....et voyons.....qui était en place à l'époque??? ah oui,un certain Parti Socialiste...)

Non sérieux,à part l'interprêtation de Miller principalement dans DKR,la définition que tu donnes de Superman n'est plus valable depuis un millions d'années et je suis à peu prés sûr que tu n'as jamais beaucoup lu de Superman ;)

C.

Ce qui me gonfle le plus c'est tout ramener à la politique même pour ce pauvre Kent, je préfère les good guys aux bad guys et je me fous complètement si Superman vote Le Pen et Green Arrow besancenot. Parlons plutôt BD.

[Francois23]

Ce qui me gonfle le plus c'est tout ramener à la politique même pour ce pauvre Kent, je préfère les good guys aux bad guys et je me fous complètement si Superman vote Le Pen et Green Arrow besancenot. Parlons plutôt BD.

Green Arrow vote pas pour Les Verts ?