batless a écrit :Ben si justement, relis les pages précédentes. Certains nous ont demandé des conseils de mangas à lire. Et bien sûr, malgré ses qualités, je ne les encourage pas à lire Fullmetal Alchemist qui reste à la base un gros shonen des familles (puisque paru dans le Shonen Gangan de mémoire), que ce soit au niveau de l'histoire mais aussi au niveau des dessins de la petite Hiromu.
Alors certes, tu fais bien de parler de ton coup de coeur. Et n'hésite pas à continuer (bien que Fullmetal ne soit pas pour ma part tout en haut de ma liste).
Mais je précisais , pour la plupart ici qui n'en lisent pas, que ce n'est pas la peine de s'y mettre
J'ai lu les messages précédents avant de poster, après j'en ai peut-être oubliés aussitôt lus car parler des mangas sur un sujet unique ça condense et complique dantesquement la chose. Mais d'un autre côté bien joli qu'il y en ait au moins un ici après tout.
Ce que je souhaite dire c'est qu'il ne t'aura pas échappé que je ne partage pas du tout ton avis sur FMA, et qu'il soit classé
shonen ou pas d'après son style général ou le périodique dans lequel il a été prépublié au Japon n'y change rien (au passage personnellement ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus comme information dans un manga, bien qu'effectivement ça puisse donner une idée d'un style général, mais en aucun cas pour moi d'une graduation de valeur entre catégories différentes). Nous sommes d'accord sur le point que Fullmetal Alchemist n'est peut-être pas top-niveau au niveau développement psychologique, véracité et maturité des personnages ou des propos, il est encore moins assis sur un fond historique réel -style que tu sembles apprécier notablement et en particulier- et tu as bien sûr le droit à titre personnel de ne pas trouver une série ou une autre bien digne d'intérêt pour toi. Mais de là à le déconseiller drastiquement au lectorat habituel et potentiel de
tout un forum... je suis un peu surpris par l'aspect plus que catégorique de la chose, surtout que tu n'avais absolument pas argumenté dans ton premier post, mais peut-être pour ne pas perdre trop de temps là-dessus: quoi qu'il en soit, je rappelle au besoin que la plupart des pf européens d'époque -dont sont friands les membres de ce forum, moi y compris- ne représentaient pas forcément à l'époque un très haut niveau de lecture intellectuelle pour la plupart, c'était plutôt même l'inverse -Nutello le déplore assez dans ces posts les plus récents- et j'ai d'ailleurs encore vu récemment que ça ne volait bien souvent pas très haut niveau dialogues- et ce n'est pas pour ça qu'ils ne plaisaient pas ou n'avait pas de valeur, bien au contraire, même si je t'accorde qu'aujourd'hui leur lectorat initial a pris de l'âge et que l'affectif nostalgique joue à plein régime en leur faveur, ce qui n'est bien sûr pas le cas pour les mangas papiers, du moins dans nos contrées.
Une petite précision, qui ne changera je pense pas grand chose sur le fond pour toi puisque ton avis est déjà irrémédiablement établi en cela j'ai bien compris, mais allons-y quand même pour les autres lecteurs potentiels: en fait j'ai choisi de présenter FMA ici justement parce qu'il est -je pense- plutôt dans le haut du panier
du "mainstream", je ne suis d'ailleurs pas le seul au monde à le voir comme ça tu le sais certainement, et non pas parce que je trouve que c'est un chef-d'oeuvre littéraire ou un diamant brut, ce qu'il n'est absolument pas nous sommes d'accord. Non, je le conseillerais en premier choix parce que je considère -mais après peut-être à tort- que c'est dans le mainstream qu'on s'initie d'abord calmement aux choses, avant de passer ensuite progressivement à des lectures plus pointues ou plus ciblées en fonction de ses goûts du moment, goûts qui évoluent ensuite avec le temps. Et commencer par un très bon et très abouti milieu-de-gamme, ben c'est mieux qu'avec quelque chose de moins bien ficelé ou de moins attrayant, et plus digeste qu'en rentrant de plain-pied dans un dessus du panier plus riche mais aussi plus complexe et donc rebutant.
Alors il n'y a bien sûr pas de mal, batless tu ne le sais pas forcément comme on a très peu interagi pour le moment mais j'ai le plus grand respect pour toi, pour tes interventions et tes posts souvent forts ciblés et intéressants que j'ai déjà pu lire ici et là malgré mon arrivée encore récente, mais c'est juste que là je ne peux pas être d'accord avec un avis aussi tranché voire (gentiment) péremptoire qui risque -du fait de ton ancienneté et donc, quelque part, de l'influence légitime potentielle de ta parole ici (mais si!)- malheureusement de faire passer certaines personnes à côté d'un excellent manga d'initiation, et que son auteur soit féminine et assez peu expérimentée auparavant n'y change pas non plus grand chose au demeurant: le talent n'attend pas forcément le nombre des années, et pas plus au pays du soleil levant qu'ailleurs.
Je concède que pour un public un peu plus averti (mais pas très averti, car ce n'est pas du tout mon niveau personnel, je l'ai dit par ailleurs) et en tout cas déjà un peu plus rôdé aux mangas, j'aurais parlé volontiers de la série Gantz, du vénérable et néanmoins culte Akira, et de quelques autres oeuvres récentes plus mâtures dans leur contenu ou leur traitement, ou qui se sont révélées plus tard assez visionnaires (Parasite). Mais ce n'était pas ici mon propos, qui était dans l'optique d'une initiation manga soft, au besoin justement en s'aidant avec les versions animés existantes et fort agréables, pour s'habituer aux divers codes du manga -qui sont relativement différents de ceux des comics, de nos albums franco-belges et autres pf/mf européens que nous chérissons par ailleurs- tout en profitant d'une histoire beaucoup moins simpliste et orientée adolescents que tu ne sembles l'avoir classée personnellement un peu vite et surtout bien définitivement, mais encore une fois je dis cela avec tout le respect qui t'est du.
Pour faire court, en ce qui me concerne on a le droit d'aimer, de détester, de contester, de conseiller ou de déconseiller, tout cela est d'ailleurs l'objet principal d'un forum, mais je trouve qu'il vaut mieux dans tous les cas laisser la porte ne serait-ce que entr'ouverte pour que les nouveaux lecteurs se fassent malgré tout leur propre idée, qui sera d'ailleurs sans doute finalement différente de la mienne comme de la tienne.
Cela dit, encore une fois, ce n'est là que mon avis personnel, donc celui de quelqu'un qui est relativement pointu en animés japonais mais moins sur leurs versions papiers, et qui vaut donc ce qu'il vaut...ni plus, ni moins