Les schtroumpfs sont des nazis ?!

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mario
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par mario »

Je ne pige pas bien comment l'auteur (machin Bueno) en arrive à comparer la société des Schtroumpfs aux sociétés totalitaires. Il faudrait lire son bouquin pour le savoir.

Les Schtroumpfs me font plutôt penser, moi, aux sociétés villageoises d'antan.

L'absence de sexualité des Schtroumpfs est symbolique de la répression sexuelle qui sévit depuis le début de l'ère chrétienne en Europe. Répression essentiellement exercée sur l'enfance. Peyo -tout le contraire d'un révolutionnaire- ne fait que reflèter la morale ambiante. C'est un conservateur -comme la quasi-totalité des bédéastes de l'école franco-belge- mais pas un nazi (et encore moins un stalinien).
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Jefou
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Jefou »

Je connaissais déjà la version des schtroumpfs communistes :lol: :rire-criswell:

lien périmé
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Mascopif
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Mascopif »

Jefou a écrit :Je connaissais déjà la version des schtroumpfs communistes :lol: :rire-criswell:
lien périmé
:pouce: La preuve qu'à partir de la même oeuvre, on peut se livrer à toutes les analyses possibles, dire tout et son contraire !
Totoche a écrit :Mais nous pouvons nous interroger sur ces analyses. Cela arrange bien certains analystes de penser que c'est LA vérité.
Pourquoi, ne simplement pas penser que c'est un véritable conte ?
et puis franchement, quelle est cette volonté, aujourd'hui, de vouloir analyser tout et n'importe quoi, au risque de détruire un inconscient agréable de notre enfance ou l'inconscient agréable de nos enfants ?
Pas d'accord avec toi, Totoche...
Si les contes ont autant de succès, de génération en génération, c'est aussi parce que ce sont plus que de "belles histoires". C'est parce qu'il y a, en sous-texte, quelque chose qui vient en écho aux préoccupations, à l'imaginaire de l'Enfant : angoisse de la perte des parents, peur de sa propre mort, pour le négatif ; Pour le positif, la curiosité et l'initiation, la volonté de découvrir le monde, d'aller au-delà de "l'ici et maintenant" de sa petite vie d'enfant...

Il ne s'agit de rien détruire du tout ! Des livres comme celui du sieur Bueno ne s'adressent pas directement aux enfants d'aujourd'hui (on ne les trouvera pas en rayon à côté de l'intégrale Peyo), mais aux anciens enfants que nous sommes.
"Détruire un inconscient agréable de notre enfance" ?
Personnellement, je ne pense pas que je sois capable de relire mes BD de jeunesse comme je le faisais à l'époque, en faisant totalement abstraction de ce que je suis aujourd'hui. Et puis, quelle époque, mes 6 ans... mes 12 ans ? Ce qu'on lisait à 6 ans, on s'en détournait à 10 ou 12 ("c'est un truc de bébé !")... Et à nouveau aujourd'hui, on casse sa tirelire pour en racheter un vieil exemplaire jauni, qu'on feuillète la larme à l'oeil et un vague sourire aux lèvres ! :faim:
:bye:

PPS : Que voulais-tu dire exactement à propos du Père Noël... On m'aurait donc caché quelque chose ?
J'espère qu'il ne lui est rien arrivé de fâcheux !
:noel1:
“ Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser ce que je pense. ” (Fernand Raynaud)
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kastet
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par kastet »

Mascopif a écrit : Pas d'accord avec toi, Totoche...
Si les contes ont autant de succès, de génération en génération, c'est aussi parce que ce sont plus que de "belles histoires". C'est parce qu'il y a, en sous-texte, quelque chose qui vient en écho aux préoccupations, à l'imaginaire de l'Enfant : angoisse de la perte des parents, peur de sa propre mort, pour le négatif ; Pour le positif, la curiosité et l'initiation, la volonté de découvrir le monde, d'aller au-delà de "l'ici et maintenant" de sa petite vie d'enfant...

Il ne s'agit de rien détruire du tout ! Des livres comme celui du sieur Bueno ne s'adressent pas directement aux enfants d'aujourd'hui (on ne les trouvera pas en rayon à côté de l'intégrale Peyo), mais aux anciens enfants que nous sommes.
"Détruire un inconscient agréable de notre enfance" ?
Personnellement, je ne pense pas que je sois capable de relire mes BD de jeunesse comme je le faisais à l'époque, en faisant totalement abstraction de ce que je suis aujourd'hui. Et puis, quelle époque, mes 6 ans... mes 12 ans ? Ce qu'on lisait à 6 ans, on s'en détournait à 10 ou 12 ("c'est un truc de bébé !")... Et à nouveau aujourd'hui, on casse sa tirelire pour en racheter un vieil exemplaire jauni, qu'on feuillète la larme à l'oeil et un vague sourire aux lèvres ! :faim:
:bye:

PPS : Que voulais-tu dire exactement à propos du Père Noël... On m'aurait donc caché quelque chose ?
J'espère qu'il ne lui est rien arrivé de fâcheux !
:noel1:
comme dirait un de mes anciens profs, de la sodomie de diptère.

ou de la masturbation du lobe pro-encéphalique.
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Lord Foxhole
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Lord Foxhole »

Je suis moi-même un enfant des Schtroumpfs. Et je ne me prends pas au sérieux quand je compare le Grand Schtroumpf à Staline, mais il n'est pas défendu de s'interroger sur l'idéologie et les stéréotypes véhiculés par la BD", relève Antoine Buéno.
Tout à fait d'accord avec l'idée de tenter de décrypter le contenu des bandes dessinées... Encore faudrait-il que ce soit fait sans subjectivité et en maîtrisant son sujet. J'ignore le contenu du livre, mais j'ai trouvé pas mal de critiques où il est question d'une connaissance superficielle de l'univers des Schtroumpfs.

De plus, il est curieux qu'Antoine Buéno affirme aimer cette série mais semble n'y trouver que des références au totalitarisme, au fascisme, au racisme, etc ! N'est-pas un peu contradictoire, à moins d'arriver à la conclusion que notre bonhomme est obsédé par les idées malsaines qu'il croit retrouver chez les Schtroumpfs !!!???
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.
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Totoche
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Totoche »

Tu crois vraiment que lorsque tu es gamin et que tu écoutes l'histoire, tu te lances dans une auto-psychanalyse ?
Tout ça ne sont que des préoccupations d'adultes perturbés.
Lorsque je vois le Vieux Schtroumpf, je le vois en tant que sage de la communauté.
Lorsque je vois la Schtroumpfette, je la vois comme élément perturbatrice de la communauté masculine et inspiratrice d'une multitude de gags.
Je ne vais pas voir Freud ou Lakan pour qu'il m'explique pourquoi ils sont là et si Peyo n'avait pas des arrières-pensées.
Ils sont là simplement car ils sont des représentants d'une communauté classique.
:jap:
Le gang des :hips:
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Bob Morane
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Bob Morane »

Totoche a écrit :Tu crois vraiment que lorsque tu es gamin et que tu écoutes l'histoire, tu te lances dans une auto-psychanalyse ?
:jap:
Et même devenus "grands" ? :bebe:
Quand j'ouvre un album je retrouve mes sensations de gosse, je m'extasie devant les prouesses du héros et je frémis quand il est en péril. :wink:
Aprés le "quesqu'il y a de caché derrière la façon de comprendre le truc"...bof...je me suis régalé et c'est bien là l'essentiel :wink:
« J'ai refait tous les calculs, ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une seule chose à faire : la réaliser ! »
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Tovenaar »

Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère :D ) ?

Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Les méchants sont presque toujours des étrangers (Ming, Orgonetz, etc.) !
Bob Morane est riche.
Bob Morane n'est pas marié, mais il y a Tania, Sophia et d'autre : bel exemple pour les gamins !
Bill Ballantine picole.

Mais une telle étude a peut-être déjà été faite et je m'en fous ! :dead3:
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Bob Morane
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Bob Morane »

Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère :D ) ?

Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Les méchants sont presque toujours des étrangers (Ming, Orgonetz, etc.) !
Bob Morane est riche.
Bob Morane n'est pas marié, mais il y a Tania, Sophia et d'autre : bel exemple pour les gamins !
Bill Ballantine picole.

Mais une telle étude a peut-être déjà été faite et je m'en fous ! :dead3:
Si tu savais tout ce qui a été dit sur le "couple" Bob et Bill... :fonsde:
Mais m'en fous aussi, je suis un Bob Morane "pour de faux" :ange:
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johnny_jane
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par johnny_jane »

Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère :D ) ?

Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Le sujet a été traité/exploré dans 'Bob Marone' , une parodie désopilante de Yann et Conrad :)
"Ce n'était pas un voyou: c'était moi."
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Tovenaar
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Tovenaar »

johnny_jane a écrit :
Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère :D ) ?

Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Le sujet a été traité/exploré dans 'Bob Marone' , une parodie désopilante de Yann et Conrad :)
Il y a des parodies bien faites et bienvenues, celles de Roger Brunel par exemple.
C'est de l'humour et c'est parfois très réussi.

Mais le Kinder Bueno dont on parle ici est très sérieux, c'est ça le problème !

N'oublions pas que le bouquin " Seduction of the Innocents " du Dr. Fredric Wertham, M.D. a été pris très au sérieux aux USA et a été à l'origine du " Comics Code Authority " qui a véritablement castré le monde des comics tout public.

http://www.psu.edu/dept/inart10_110/ina ... k4cca.html
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jafi
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par jafi »

:rire-criswell: trouvé sur le net
Fichiers joints
schtroumpf-web.jpg
Recherche BD et PF ARTHUR LE FANTOME.
Découvrez le comic VO HACK-SLASH de Tim Seeley. 13 recueils en TPB et une fin !
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Grand-Sachem-la-Brocante »

j'adoooore ce genre de polémique... :lol: :morderir3: :fonsde:
Pour rajouter de l'huile sur le feu je dirai que ce n'est pas parce que l'oeuvre est imprégnée d'idéologie d'une époque que l'auteur en est pour autant un nazi ou un stalinien

:arfl: MAIS TOUT CA CE N'EST QUE DES BETISES CAR LES SCHTROUMPFS EXISTENT! :box:

Et il y a un vrai scientifique , un biologiste même, génial qui les a étudié!
Et même qu'il publie ses résultats sur le web : http://furelaud.free.fr/

Mois je vous le dit ce gars mérite le NOBEL :morderir3:
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Mascopif
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Mascopif »

kastet a écrit : comme dirait un de mes anciens profs, de la sodomie de diptère.
Je n'ai aucun problème personnel avec nos ailées amies.
Dès que je peux, je file au zoo : jamais l'inverse.
:blll:
johnny_jane a écrit :
Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère :D ) ?
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Le sujet a été traité/exploré dans 'Bob Marone' , une parodie désopilante de Yann et Conrad :)
Exact !! J'avais acheté les albums à l'époque : je trouvais Spirou à chier depuis qu'ils avaient lourdé Yann et Conrad, alors pour la peine, je soutenais les deux affreux ; Et ce faisant, j'étais convaincu d'acheter, enfin, de la BD "adulte" (!). C'est en ça que je disais qu'on ne porte pas le même regard sur une BD selon les époques de sa vie.
Nous sommes des grands garçons et des grandes filles, libre à chacun de regarder ses petites cases avec un regard psychanalitique, structuraliste, crypto-marxiste, éthylique,...
Et puis ce qui est bien avec la BD, c'est que ceux qui ne savent pas lire, ou qui ne sont plus en état de le faire, peuvent regarder les images.
:hips:
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Mascopif »

kastet a écrit :
Bob Morane a écrit :[
Otes-moi un doute...les diptéres, ce sont bien des mouches...? :sifl: :ane:
:rox:
Et moi qui croyais que c'était les mouches qui étaient des diptères... mais bon, comme je viens de dire : je ne suis pas un spécialiste !
Bzzzz
:ange:
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Tovenaar »

Mascopif a écrit :
kastet a écrit :
Bob Morane a écrit :[
Otes-moi un doute...les diptéres, ce sont bien des mouches...? :sifl: :ane:
:rox:
Et moi qui croyais que c'était les mouches qui étaient des diptères... mais bon, comme je viens de dire : je ne suis pas un spécialiste !
Bzzzz
:ange:
Les moustiques sont des diptères aussi : des insectes possédant une seule paire d'ailes.
Ce n'est pas une blague. :prof:

Notez que j'ai écrit plus haut " Analysons Bob Morane " avec un " y ", heureusement. :ange:
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Mascopif »

Utile précision, Prof.
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
Les préjugés (et les Grecs) ont la vie dure.
Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
:sifl:
"Pendant ce temps-là, au village des schtroumpfs..." :D :D :D :D :D :lol6: :D :D :noel2: :D
“ Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser ce que je pense. ” (Fernand Raynaud)
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Tovenaar »

Mascopif a écrit :Utile précision, Prof.
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
Les préjugés (et les Grecs) ont la vie dure.
Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
:sifl:
"Pendant ce temps-là, au village des schtroumpfs..." :D :D :D :D :D :lol6: :D :D :noel2: :D
Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser à Alix de Jacques Martin.

:heu3:
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Micmacs lover »

Prof TNJ a écrit :
Mascopif a écrit :Utile précision, Prof.
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
Les préjugés (et les Grecs) ont la vie dure.
Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
:sifl:
"Pendant ce temps-là, au village des schtroumpfs..." :D :D :D :D :D :lol6: :D :D :noel2: :D
Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser à Alix de Jacques Martin.
:heu3:
Tu veux dire à l' X de Jacques Martin :wink:
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Bob Morane
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!

Message par Bob Morane »

Prof TNJ a écrit :Notez que j'ai écrit plus haut " Analysons Bob Morane " avec un " y ", heureusement. :ange:
Ouais ! parce que Bob Morane n'est pas un diptère... :gourdin: :morderir3:
« J'ai refait tous les calculs, ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une seule chose à faire : la réaliser ! »
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