Les schtroumpfs sont des nazis ?!
- mario
- Grand Maître
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Je ne pige pas bien comment l'auteur (machin Bueno) en arrive à comparer la société des Schtroumpfs aux sociétés totalitaires. Il faudrait lire son bouquin pour le savoir.
Les Schtroumpfs me font plutôt penser, moi, aux sociétés villageoises d'antan.
L'absence de sexualité des Schtroumpfs est symbolique de la répression sexuelle qui sévit depuis le début de l'ère chrétienne en Europe. Répression essentiellement exercée sur l'enfance. Peyo -tout le contraire d'un révolutionnaire- ne fait que reflèter la morale ambiante. C'est un conservateur -comme la quasi-totalité des bédéastes de l'école franco-belge- mais pas un nazi (et encore moins un stalinien).
Les Schtroumpfs me font plutôt penser, moi, aux sociétés villageoises d'antan.
L'absence de sexualité des Schtroumpfs est symbolique de la répression sexuelle qui sévit depuis le début de l'ère chrétienne en Europe. Répression essentiellement exercée sur l'enfance. Peyo -tout le contraire d'un révolutionnaire- ne fait que reflèter la morale ambiante. C'est un conservateur -comme la quasi-totalité des bédéastes de l'école franco-belge- mais pas un nazi (et encore moins un stalinien).
- Jefou
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Je connaissais déjà la version des schtroumpfs communistes
lien périmé
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- Mascopif
- V.I.P.
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
La preuve qu'à partir de la même oeuvre, on peut se livrer à toutes les analyses possibles, dire tout et son contraire !Jefou a écrit :Je connaissais déjà la version des schtroumpfs communistes
lien périmé
Pas d'accord avec toi, Totoche...Totoche a écrit :Mais nous pouvons nous interroger sur ces analyses. Cela arrange bien certains analystes de penser que c'est LA vérité.
Pourquoi, ne simplement pas penser que c'est un véritable conte ?
et puis franchement, quelle est cette volonté, aujourd'hui, de vouloir analyser tout et n'importe quoi, au risque de détruire un inconscient agréable de notre enfance ou l'inconscient agréable de nos enfants ?
Si les contes ont autant de succès, de génération en génération, c'est aussi parce que ce sont plus que de "belles histoires". C'est parce qu'il y a, en sous-texte, quelque chose qui vient en écho aux préoccupations, à l'imaginaire de l'Enfant : angoisse de la perte des parents, peur de sa propre mort, pour le négatif ; Pour le positif, la curiosité et l'initiation, la volonté de découvrir le monde, d'aller au-delà de "l'ici et maintenant" de sa petite vie d'enfant...
Il ne s'agit de rien détruire du tout ! Des livres comme celui du sieur Bueno ne s'adressent pas directement aux enfants d'aujourd'hui (on ne les trouvera pas en rayon à côté de l'intégrale Peyo), mais aux anciens enfants que nous sommes.
"Détruire un inconscient agréable de notre enfance" ?
Personnellement, je ne pense pas que je sois capable de relire mes BD de jeunesse comme je le faisais à l'époque, en faisant totalement abstraction de ce que je suis aujourd'hui. Et puis, quelle époque, mes 6 ans... mes 12 ans ? Ce qu'on lisait à 6 ans, on s'en détournait à 10 ou 12 ("c'est un truc de bébé !")... Et à nouveau aujourd'hui, on casse sa tirelire pour en racheter un vieil exemplaire jauni, qu'on feuillète la larme à l'oeil et un vague sourire aux lèvres !
PPS : Que voulais-tu dire exactement à propos du Père Noël... On m'aurait donc caché quelque chose ?
J'espère qu'il ne lui est rien arrivé de fâcheux !
“ Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser ce que je pense. ” (Fernand Raynaud)
- kastet
- Manitou
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
comme dirait un de mes anciens profs, de la sodomie de diptère.Mascopif a écrit : Pas d'accord avec toi, Totoche...
Si les contes ont autant de succès, de génération en génération, c'est aussi parce que ce sont plus que de "belles histoires". C'est parce qu'il y a, en sous-texte, quelque chose qui vient en écho aux préoccupations, à l'imaginaire de l'Enfant : angoisse de la perte des parents, peur de sa propre mort, pour le négatif ; Pour le positif, la curiosité et l'initiation, la volonté de découvrir le monde, d'aller au-delà de "l'ici et maintenant" de sa petite vie d'enfant...
Il ne s'agit de rien détruire du tout ! Des livres comme celui du sieur Bueno ne s'adressent pas directement aux enfants d'aujourd'hui (on ne les trouvera pas en rayon à côté de l'intégrale Peyo), mais aux anciens enfants que nous sommes.
"Détruire un inconscient agréable de notre enfance" ?
Personnellement, je ne pense pas que je sois capable de relire mes BD de jeunesse comme je le faisais à l'époque, en faisant totalement abstraction de ce que je suis aujourd'hui. Et puis, quelle époque, mes 6 ans... mes 12 ans ? Ce qu'on lisait à 6 ans, on s'en détournait à 10 ou 12 ("c'est un truc de bébé !")... Et à nouveau aujourd'hui, on casse sa tirelire pour en racheter un vieil exemplaire jauni, qu'on feuillète la larme à l'oeil et un vague sourire aux lèvres !
PPS : Que voulais-tu dire exactement à propos du Père Noël... On m'aurait donc caché quelque chose ?
J'espère qu'il ne lui est rien arrivé de fâcheux !
ou de la masturbation du lobe pro-encéphalique.
- Lord Foxhole
- Manitou
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Tout à fait d'accord avec l'idée de tenter de décrypter le contenu des bandes dessinées... Encore faudrait-il que ce soit fait sans subjectivité et en maîtrisant son sujet. J'ignore le contenu du livre, mais j'ai trouvé pas mal de critiques où il est question d'une connaissance superficielle de l'univers des Schtroumpfs.Je suis moi-même un enfant des Schtroumpfs. Et je ne me prends pas au sérieux quand je compare le Grand Schtroumpf à Staline, mais il n'est pas défendu de s'interroger sur l'idéologie et les stéréotypes véhiculés par la BD", relève Antoine Buéno.
De plus, il est curieux qu'Antoine Buéno affirme aimer cette série mais semble n'y trouver que des références au totalitarisme, au fascisme, au racisme, etc ! N'est-pas un peu contradictoire, à moins d'arriver à la conclusion que notre bonhomme est obsédé par les idées malsaines qu'il croit retrouver chez les Schtroumpfs !!!???
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.
- Totoche
- Maître Jedi
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Tu crois vraiment que lorsque tu es gamin et que tu écoutes l'histoire, tu te lances dans une auto-psychanalyse ?
Tout ça ne sont que des préoccupations d'adultes perturbés.
Lorsque je vois le Vieux Schtroumpf, je le vois en tant que sage de la communauté.
Lorsque je vois la Schtroumpfette, je la vois comme élément perturbatrice de la communauté masculine et inspiratrice d'une multitude de gags.
Je ne vais pas voir Freud ou Lakan pour qu'il m'explique pourquoi ils sont là et si Peyo n'avait pas des arrières-pensées.
Ils sont là simplement car ils sont des représentants d'une communauté classique.
Tout ça ne sont que des préoccupations d'adultes perturbés.
Lorsque je vois le Vieux Schtroumpf, je le vois en tant que sage de la communauté.
Lorsque je vois la Schtroumpfette, je la vois comme élément perturbatrice de la communauté masculine et inspiratrice d'une multitude de gags.
Je ne vais pas voir Freud ou Lakan pour qu'il m'explique pourquoi ils sont là et si Peyo n'avait pas des arrières-pensées.
Ils sont là simplement car ils sont des représentants d'une communauté classique.
Le gang des
- Bob Morane
- Maître Jedi
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Et même devenus "grands" ?Totoche a écrit :Tu crois vraiment que lorsque tu es gamin et que tu écoutes l'histoire, tu te lances dans une auto-psychanalyse ?
Quand j'ouvre un album je retrouve mes sensations de gosse, je m'extasie devant les prouesses du héros et je frémis quand il est en péril.
Aprés le "quesqu'il y a de caché derrière la façon de comprendre le truc"...bof...je me suis régalé et c'est bien là l'essentiel
« J'ai refait tous les calculs, ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une seule chose à faire : la réaliser ! »
Pierre-Georges Latécoère
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- Tovenaar
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère ) ?
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Les méchants sont presque toujours des étrangers (Ming, Orgonetz, etc.) !
Bob Morane est riche.
Bob Morane n'est pas marié, mais il y a Tania, Sophia et d'autre : bel exemple pour les gamins !
Bill Ballantine picole.
Mais une telle étude a peut-être déjà été faite et je m'en fous !
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Les méchants sont presque toujours des étrangers (Ming, Orgonetz, etc.) !
Bob Morane est riche.
Bob Morane n'est pas marié, mais il y a Tania, Sophia et d'autre : bel exemple pour les gamins !
Bill Ballantine picole.
Mais une telle étude a peut-être déjà été faite et je m'en fous !
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- Bob Morane
- Maître Jedi
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Si tu savais tout ce qui a été dit sur le "couple" Bob et Bill...Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère ) ?
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Les méchants sont presque toujours des étrangers (Ming, Orgonetz, etc.) !
Bob Morane est riche.
Bob Morane n'est pas marié, mais il y a Tania, Sophia et d'autre : bel exemple pour les gamins !
Bill Ballantine picole.
Mais une telle étude a peut-être déjà été faite et je m'en fous !
Mais m'en fous aussi, je suis un Bob Morane "pour de faux"
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Pierre-Georges Latécoère
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- Enregistré le : sam. 25 déc. 2010, 15:37
Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Le sujet a été traité/exploré dans 'Bob Marone' , une parodie désopilante de Yann et Conrad :)Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère ) ?
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
"Ce n'était pas un voyou: c'était moi."
- Tovenaar
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- Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
- Localisation : De Tovenarij
Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Il y a des parodies bien faites et bienvenues, celles de Roger Brunel par exemple.johnny_jane a écrit :Le sujet a été traité/exploré dans 'Bob Marone' , une parodie désopilante de Yann et Conrad :)Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère ) ?
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
C'est de l'humour et c'est parfois très réussi.
Mais le Kinder Bueno dont on parle ici est très sérieux, c'est ça le problème !
N'oublions pas que le bouquin " Seduction of the Innocents " du Dr. Fredric Wertham, M.D. a été pris très au sérieux aux USA et a été à l'origine du " Comics Code Authority " qui a véritablement castré le monde des comics tout public.
http://www.psu.edu/dept/inart10_110/ina ... k4cca.html
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- jafi
- Maître 1er Dan
- Enregistré le : dim. 26 févr. 2006, 14:53
- Localisation : 89-Yonne
Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
trouvé sur le net
Recherche BD et PF ARTHUR LE FANTOME.
Découvrez le comic VO HACK-SLASH de Tim Seeley. 13 recueils en TPB et une fin !
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- Grand-Sachem-la-Brocante
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- Enregistré le : jeu. 18 sept. 2008, 22:46
- Localisation : Ariège
Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
j'adoooore ce genre de polémique...
Pour rajouter de l'huile sur le feu je dirai que ce n'est pas parce que l'oeuvre est imprégnée d'idéologie d'une époque que l'auteur en est pour autant un nazi ou un stalinien
MAIS TOUT CA CE N'EST QUE DES BETISES CAR LES SCHTROUMPFS EXISTENT!
Et il y a un vrai scientifique , un biologiste même, génial qui les a étudié!
Et même qu'il publie ses résultats sur le web : http://furelaud.free.fr/
Mois je vous le dit ce gars mérite le NOBEL
Pour rajouter de l'huile sur le feu je dirai que ce n'est pas parce que l'oeuvre est imprégnée d'idéologie d'une époque que l'auteur en est pour autant un nazi ou un stalinien
MAIS TOUT CA CE N'EST QUE DES BETISES CAR LES SCHTROUMPFS EXISTENT!
Et il y a un vrai scientifique , un biologiste même, génial qui les a étudié!
Et même qu'il publie ses résultats sur le web : http://furelaud.free.fr/
Mois je vous le dit ce gars mérite le NOBEL
- Mascopif
- V.I.P.
- Enregistré le : ven. 11 juin 2010, 22:40
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Je n'ai aucun problème personnel avec nos ailées amies.kastet a écrit : comme dirait un de mes anciens profs, de la sodomie de diptère.
Dès que je peux, je file au zoo : jamais l'inverse.
Exact !! J'avais acheté les albums à l'époque : je trouvais Spirou à chier depuis qu'ils avaient lourdé Yann et Conrad, alors pour la peine, je soutenais les deux affreux ; Et ce faisant, j'étais convaincu d'acheter, enfin, de la BD "adulte" (!). C'est en ça que je disais qu'on ne porte pas le même regard sur une BD selon les époques de sa vie.johnny_jane a écrit :Le sujet a été traité/exploré dans 'Bob Marone' , une parodie désopilante de Yann et Conrad :)Prof TNJ a écrit :Et si on analysait Bob Morane (qui n'est pas un diptère ) ?
Bob et Bill : quelles relations ont-ils entre eux ?
Nous sommes des grands garçons et des grandes filles, libre à chacun de regarder ses petites cases avec un regard psychanalitique, structuraliste, crypto-marxiste, éthylique,...
Et puis ce qui est bien avec la BD, c'est que ceux qui ne savent pas lire, ou qui ne sont plus en état de le faire, peuvent regarder les images.
“ Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends, je suis bien content de penser ce que je pense. ” (Fernand Raynaud)
- Mascopif
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Et moi qui croyais que c'était les mouches qui étaient des diptères... mais bon, comme je viens de dire : je ne suis pas un spécialiste !kastet a écrit :Bob Morane a écrit :[
Otes-moi un doute...les diptéres, ce sont bien des mouches...?
Bzzzz
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Les moustiques sont des diptères aussi : des insectes possédant une seule paire d'ailes.Mascopif a écrit :Et moi qui croyais que c'était les mouches qui étaient des diptères... mais bon, comme je viens de dire : je ne suis pas un spécialiste !kastet a écrit :Bob Morane a écrit :[
Otes-moi un doute...les diptéres, ce sont bien des mouches...?
Bzzzz
Ce n'est pas une blague.
Notez que j'ai écrit plus haut " Analysons Bob Morane " avec un " y ", heureusement.
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Utile précision, Prof.
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
Les préjugés (et les Grecs) ont la vie dure.
Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
"Pendant ce temps-là, au village des schtroumpfs..."
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
Les préjugés (et les Grecs) ont la vie dure.
Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
"Pendant ce temps-là, au village des schtroumpfs..."
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- Tovenaar
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser à Alix de Jacques Martin.Mascopif a écrit :Utile précision, Prof.
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
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Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Tu veux dire à l' X de Jacques MartinProf TNJ a écrit :Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser à Alix de Jacques Martin.Mascopif a écrit :Utile précision, Prof.
Mais ça peut faire peur à certains, un i ... grec !
Les préjugés (et les Grecs) ont la vie dure.
Quant à savoir s'ils ont le vit dur ...
"Pendant ce temps-là, au village des schtroumpfs..."
" ................................ ". Flèche Noire
- Bob Morane
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Re: Les schtroumpfs sont des nazis ?!
Ouais ! parce que Bob Morane n'est pas un diptère...Prof TNJ a écrit :Notez que j'ai écrit plus haut " Analysons Bob Morane " avec un " y ", heureusement.
« J'ai refait tous les calculs, ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une seule chose à faire : la réaliser ! »
Pierre-Georges Latécoère
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