Flèche Noire le Cheyenne

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Prokov
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Flèche Noire le Cheyenne

Message par Prokov »

Je voudrais revenir sur les développements autour de Rintintin et Rusty.

Le texte présenté pour Flèche Noire est émaillé d'erreurs.
L'article de WikiPF prend diverses sources dans www.internationalhero.co.uk.
(C'est évident à la lecture)
Ce serait bien de le citer ...

Voici le texte brut [notes ajoutées entre crochets]:

Flèche Noire le Cheyenne (Blackbow the Cheyenne) est une série anglaise dessinée par Geoff Campion [1]
dans l’hebdomadaire Swift comic [2] en 1961 [3] puis reprise par Franck Humphris sur des textes de Edward
Conan [4] dans Eagle de 1963 à 1969: c’est cette dernière période qui est publiée dans Rintintin entre 1965
et 1975.

Don Lawrence a aussi dessiné quelques épisodes dans Eagle Annual.

En réalité, Blackbow the cheyenne est la « reprise » du héros Strongbow the Mohawk [5], créé en 1957 [6] par
Mike Butterworth et Geoff Campion dans Comet [7] en 1953-57, d’après le personnage imaginé par Edward Homes [8].
...

Fin du texte brut

Notes et Commentaires :

.... Dans les épisodes, il manque le 66, début de l'histoire qui se termine dans le
.... numéro 67 (Le secret de la ville morte).

[1] Sans doute pas. L'appartenance de Swift à un éditeur précis (Hulton, Odhams ou Fleetway) est très
confuse dans les sites anglais que j'ai pu lire. Du fait de la proximité de Eagle et Swift, il serait
plus probable que le dessinateur soit le même (Humphris).
Geoff Campion travaillait uniquement pour Amalgated Press/Fleetway. Il n'y a pas de chance qu'il ait
dessiné pour Hulton ou Odhams. Par ailleurs, le titre Swift n'est listé nulle part comme appartenant
aux publications Amalgated/Fleetway.

[2] Le nom est "Swift", c'était la version 'Junior' de Eagle, même maquette.

[3] De 1961 à 1963. La bande ne s'est pas arrêtée pour passer plus tard dans Eagle, c'est Swift qui a
été fusionnée dans Eagle. La mention 'puis reprise' ne me semble pas justifiée (ni juste ...)

[4] Le nom correct est Edward Cowan (ce n'était pas un barbare)

[5] Il aurait été bien de citer quelques références française (voir ci-dessous).

[6] C'est 1953.

[7] Le titre exact est "The Comet"

[8] Le nom correct est Edward Holmes (ne pas confondre avec Sherlock) qui était l'éditeur de
l'hebdomadaire et qui à l'instar de notre bien-aimé Marcel Navarro créait des personnages
pour faire travailler les autres dessus. Geoff Campion qui dessinait alors de l'humoristique
n'a pas, à l'époque, apprécié de se faire coller du western (...) !


Notes supplémentaires :

Quelques références françaises.
Les histoires de Strongbow ont été publiées par Impéria dans Indians (IDS.30 +) dés 1958
mais aussi par ...
Arédit qui l'a publié sous des noms comme Arc Robuste (TN1.51.6) voire Grand Arc
(TN1.79.7 à valider) vers 1964.
Ces exemples n'étant pas limitatifs.

La traduction française laisse à désirer ... bow est un arc ... une flèche c'est arrow !

Les crédits anglais sont souvent confus, parfois erronés, ce qui ne facilite pas le travail
de recherche ... Il y a cependant beaucoup d'informations ...
Exemple : "first appearance : Strongbow in Comet (JB Allen, 1953)"
....... -> le nom est The Comet, racheté à JB Allen par Amalgated en ... 1949.
Ici on rigole, mais on ne se moque pas.
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Mister No
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Mister No »

J'ai effectué les corrections à l'article de Kastet, mais il te suffit de t'inscrire et toi aussi, tu pourras apporter ta contribution à Wiki PF et ses 30 000 pages.
Par ailleurs, tu indiques des références TN1.79.7, c'est sympa, mais en français non codé en Cobol, ça veut dire quoi ? L'intérêt d'une doc, c'est aussi sa lisibilité et son accès, non ?
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Prokov »

Mister No a écrit :Par ailleurs, tu indiques des références TN1.79.7, c'est sympa, mais en français non codé en Cobol, ça veut dire quoi ? L'intérêt d'une doc, c'est aussi sa lisibilité et son accès, non ?
Non non, Cobol, c'est plutôt toi.
Pour référencer les "histoires", j'utilise une 'adresse' façon IP a.b.c(.d)
a est le code série (le mien est alphanum sur 3 caractères, celui de GCD est un nombre ...)
b est le n° du fascicule
c est le n° de l'histoire dans le fascicule.
Le code série apparait dans les éléments de la Database comme sa page, ses scans, ...
Ici TN1 est Bill Tornade (1). La page est www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CTN1.HTM
Ici on rigole, mais on ne se moque pas.
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Mister No
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Mister No »

Prokov a écrit :
Mister No a écrit :Par ailleurs, tu indiques des références TN1.79.7, c'est sympa, mais en français non codé en Cobol, ça veut dire quoi ? L'intérêt d'une doc, c'est aussi sa lisibilité et son accès, non ?
Non non, Cobol, c'est plutôt toi.
Pour référencer les "histoires", j'utilise une 'adresse' façon IP a.b.c(.d)
a est le code série (le mien est alphanum sur 3 caractères, celui de GCD est un nombre ...)
b est le n° du fascicule
c est le n° de l'histoire dans le fascicule.
Le code série apparait dans les éléments de la Database comme sa page, ses scans, ...
Ici TN1 est Bill Tornade (1). La page est http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CTN1.HTM
C'est bien ce que je dis, tu utilises un code que tu es le seul à connaître. Combien ici avaient capté que tu parlais de Bill Tornade (1) ???? A priori, un site sur la BD ne s'adresse pas aux ingénieurs réseaux qui auraient compris que tu utilisais le principe des adresses IP. Il faut ensuite décoder ce qu'il y a dans ton système d'adressage; Avoue qu'on est loin d'une accessibilité optimale ?

Wiki-PF a au moins le mérite de mettre le nom des revues en clair.
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arruziel
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par arruziel »

Même après les explication de Prokov j'ai toujours rien compris a ce que veut dire TN1.79.7.
StrongBow veut effectivement dire Arc robuste et non flèche.
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Prokov
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Prokov »

Vous le faites exprès.
Il ne s'agit pas ici de fournir des informations pour le grand public !
Mais de filer gratos des infos pour améliorer votre Wiki qui est vraiment très approximatif pour beaucoup de choses.
Comme on dit, les borgnes sont rois au royaume des aveugles. :D
Quand on échange des infos entre spécialistes (enfin c'est ce que je m'imagine que vous pourriez être), le style BAVARD est trop long à utiliser pour des gens comme moi qui ont du boulot pour encore des centaines d'années. J'utilise donc un mode de cryptage qui a l'avantage d'une précision absolue pour peu que l'on fasse un tout petit peu d'efforts pour comprendre. :zidane:
TN1 est le code unique de la série Bill Tornade (1), il suffit de s'être un peu promené dans cette vieille Database qui a plus de 10 ans désormais pour savoir passer d'une série à une autre rapidement sans utiliser les index, 79 est le numéro du fascicule et 1 est la séquence de l'histoire dans ledit fascicule.

Si à chaque fois que l'on cite une histoire, il faut dire :
Le petit Format Bill Tornade (encore que PF n'est pas clair pour tout le monde !), la première série de 19xx, le fascicule numéro 79 et la première histoire à l'intérieur ... c'est un peu longuet pour avancer vite. :zzzz:
Une référence TN1.79.1 dans ce contexte permet de dire beaucoup en peu de caractères.
Et comme dans tous les forums, ceux qui ne s'intéressent pas vraiment à un sujet ne sont pas obligés de lire et de commenter ! :deso:
Ici on rigole, mais on ne se moque pas.
Fin Fang Foom
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Fin Fang Foom »

Prokov a écrit :Vous le faites exprès.
Il ne s'agit pas ici de fournir des informations pour le grand public !
Mais de filer gratos des infos pour améliorer votre Wiki qui est vraiment très approximatif pour beaucoup de choses.
Comme on dit, les borgnes sont rois au royaume des aveugles. :D
Quand on échange des infos entre spécialistes (enfin c'est ce que je m'imagine que vous pourriez être), le style BAVARD est trop long à utiliser pour des gens comme moi qui ont du boulot pour encore des centaines d'années. J'utilise donc un mode de cryptage qui a l'avantage d'une précision absolue pour peu que l'on fasse un tout petit peu d'efforts pour comprendre. :zidane:
Vas-y doucement dans tes explications. Je ne sais pas à qui tu adresses, mais Arruziel ou Mister No ne le font pas exprès. Tu n'es pas obligé d'expliquer ton mode de fonctionnement, mais tu peux transmettre les infos que tu souhaites transmettre. Mister No te propose de participer au Wiki-PF. À toi de voir pour l'améliorer et le rendre - pourquoi pas - plus convivial. C'est une occasion pour toi !

On vit dans une (triste) époque où Wikipedia (voire le net) "tue" des métiers et des possibilités d'ouvrages de type encyclopédie. Il faut vivre avec le net et s'adapter.
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par CRISWEL »

Fin Fang Foom a écrit : On vit dans une (triste) époque où Wikipedia (voire le net) "tue" des métiers et des possibilités d'ouvrages de type encyclopédie. Il faut vivre avec le net et s'adapter.
Frank : Il ne faut JAMAIS croire le Wikipedia, c'est incroyable les erreurs que l'on y trouve... :book1:
"Ce château n'est plus à vendre..."
Fin Fang Foom
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Fin Fang Foom »

CRISWEL a écrit :
Fin Fang Foom a écrit :
Frank : Il ne faut JAMAIS croire le Wikipedia, c'est incroyable les erreurs que l'on y trouve... :book1:
Oui, je suis d'accord, mais ... je vois les jeunes qui vont automatiquement sur Wikipedia au lieu de vérifier sur un dictionaire ou un autre ouvrage : c'est plus rapide, plus facile à obtenir. :deso:
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par CRISWEL »

Fin Fang Foom a écrit :
CRISWEL a écrit :
Fin Fang Foom a écrit :
Frank : Il ne faut JAMAIS croire le Wikipedia, c'est incroyable les erreurs que l'on y trouve... :book1:
Oui, je suis d'accord, mais ... je vois les jeunes qui vont automatiquement sur Wikipedia au lieu de vérifier sur un dictionaire ou un autre ouvrage : c'est plus rapide, plus facile à obtenir. :deso:
Au fond, c'est vrai... Et je vois aussi des encyclopédies papier avec des erreurs... :fonsde:
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Fin Fang Foom »

CRISWEL a écrit : Au fond, c'est vrai... Et je vois aussi des encyclopédies papier avec des erreurs... :fonsde:
Well, nobody is perfect (comme la fin de "certains l'aiment chaud") :deso:
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Garth »

CRISWEL a écrit :Et je vois aussi des encyclopédies papier avec des erreurs...
L'Universalis ?
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par CRISWEL »

Garth a écrit :
CRISWEL a écrit :Et je vois aussi des encyclopédies papier avec des erreurs...
L'Universalis ?
Dans le cas présent, ça serait les Editions Christophe Colomb, ils ont sorti des séries d'encyclopédies sur la vie pendant la guerre... Les photos sont, certes ,belles mais si on fait l'effort de lire les textes, on ne devient plus tout à fait d'accord avec le contenu... Surtout si l'on maîtrise raisonnablement le sujet.
On les trouve sur toute bonne brocante qui se respecte !
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Tovenaar »

Prokov a écrit :...
Si à chaque fois que l'on cite une histoire, il faut dire :
Le petit Format Bill Tornade (encore que PF n'est pas clair pour tout le monde !), la première série de 19xx, le fascicule numéro 79 et la première histoire à l'intérieur ... c'est un peu longuet pour avancer vite. :zzzz:
Bill Tornade (série 1) n°79 - Artima 19XX - histoire 1, page ...
Ce n'est pas si longuet que ça.

À chacun son truc pour classer des éléments, mais il faut quand même une traduction compréhensible par le plus grand nombre.
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Garth »

Prof TNJ a écrit :Bill Tornade (série 1) n°79 - Artima 19XX - histoire 1, page ...
Oui, Prof, tu as raison… revenons à nos moutons, et au sujet du post !
:jap:
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Mister No »

Prokov a écrit :Vous le faites exprès.
Il ne s'agit pas ici de fournir des informations pour le grand public !
Mais de filer gratos des infos pour améliorer votre Wiki qui est vraiment très approximatif pour beaucoup de choses.
Comme on dit, les borgnes sont rois au royaume des aveugles. :D
Vois-tu, je n'ai même pas fait exprès. Certes, je suis assez con de nature, mais j'ai cherché sur la database qui est reine au royaume des rois avec comme info TN1.79.1

J'avais deviné que TN1 était ton code de la revue. Bêtement (on ne se refait pas), j'ai cru que la revue commençait par la lettre T. J'ai donc cherché dans les PF commençant par la lettre T et... que dalle ! J'ai élargi ma recherche à l'ensemble de la database de la lettre T. Et toujours rien. J'ai laissé tomber. :zidane:

C'est bien de parler en code, mais on n'est compris que par ceux qui ont écrit le code. Autrement une seule personne, donc ça vire vite au monologue ou alors, il faut parler à des génies...

Oui, le wiki est encore approximatif sur plein de domaines, mais tu ne refiles pas des infos "gratos". Tu les fais payer par tes piques incessantes et l'étalage de ta prétendue supériorité en la matière. Je ne fais pas de sujets sur les erreurs et/ou approximations de la database. Dans le temps,je t'envoyais des infos en privé. J'ai laissé tomber le jour où j'ai vu que tu t'en foutais...
Prokov a écrit : Quand on échange des infos entre spécialistes (enfin c'est ce que je m'imagine que vous pourriez être), le style BAVARD est trop long à utiliser pour des gens comme moi qui ont du boulot pour encore des centaines d'années. J'utilise donc un mode de cryptage qui a l'avantage d'une précision absolue pour peu que l'on fasse un tout petit peu d'efforts pour comprendre. :zidane:
TN1 est le code unique de la série Bill Tornade (1), il suffit de s'être un peu promené dans cette vieille Database qui a plus de 10 ans désormais pour savoir passer d'une série à une autre rapidement sans utiliser les index, 79 est le numéro du fascicule et 1 est la séquence de l'histoire dans ledit fascicule.

Si à chaque fois que l'on cite une histoire, il faut dire :
Le petit Format Bill Tornade (encore que PF n'est pas clair pour tout le monde !), la première série de 19xx, le fascicule numéro 79 et la première histoire à l'intérieur ... c'est un peu longuet pour avancer vite. :zzzz:
Une référence TN1.79.1 dans ce contexte permet de dire beaucoup en peu de caractères.
Et comme dans tous les forums, ceux qui ne s'intéressent pas vraiment à un sujet ne sont pas obligés de lire et de commenter ! :deso:
Imparable ! Pour deviner que TN1 était Bill Tornade en petit format, il suffisait de savoir que... TN1 était Bill Tornade en petit format. Donc pour casser la vitre, veuillez utiliser le marteau qui est à l'intérieur.

Le jour où tu t'apercevras que c'est tout, sauf accessible et pratique, la database cessera d'être un ensemble de listings, certes utiles, mais à l'ergonomie proche du néant, à l'esthétisme cobolien et à l'évolution à vitesse chélonienne, sans compter une existence à éclipse. Les borgnes du royaume ont au moins l'avantage de la constance depuis 4 ans et quelques d'existence... :wink:
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simon JR garth
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par simon JR garth »

tout ça pour dire que:

1 la plupart des collectionneurs de PF savent ce que cela veut dire et ne sont pas pour autant spécialistes du net!
2 pour ma part, quand je ne trouve pas les renseignements que je cherche sur le net, je pose la question sur ce forum :pouce:
Ma liste de recherches: https://www.forumpimpf.net/viewtopic.ph ... 8#p1131308

mes chroniques BD sont sur le site: https://sambabd.net/ (your neighborhood jr)
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PATRICKS
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par PATRICKS »

Prokov a écrit : mer. 22 mai 2013, 11:01 Je voudrais revenir sur les développements autour de Rintintin et Rusty.

Le texte présenté pour Flèche Noire est émaillé d'erreurs.
L'article de WikiPF prend diverses sources dans www.internationalhero.co.uk.
(C'est évident à la lecture)
Ce serait bien de le citer ...

Voici le texte brut [notes ajoutées entre crochets]:

Flèche Noire le Cheyenne (Blackbow the Cheyenne) est une série anglaise dessinée par Geoff Campion [1]
dans l’hebdomadaire Swift comic [2] en 1961 [3] puis reprise par Franck Humphris sur des textes de Edward
Conan [4] dans Eagle de 1963 à 1969: c’est cette dernière période qui est publiée dans Rintintin entre 1965
et 1975.

Don Lawrence a aussi dessiné quelques épisodes dans Eagle Annual.

En réalité, Blackbow the cheyenne est la « reprise » du héros Strongbow the Mohawk [5], créé en 1957 [6] par
Mike Butterworth et Geoff Campion dans Comet [7] en 1953-57, d’après le personnage imaginé par Edward Homes [8].
...

Fin du texte brut

Notes et Commentaires :

.... Dans les épisodes, il manque le 66, début de l'histoire qui se termine dans le
.... numéro 67 (Le secret de la ville morte).

[1] Sans doute pas. L'appartenance de Swift à un éditeur précis (Hulton, Odhams ou Fleetway) est très
confuse dans les sites anglais que j'ai pu lire. Du fait de la proximité de Eagle et Swift, il serait
plus probable que le dessinateur soit le même (Humphris).
Geoff Campion travaillait uniquement pour Amalgated Press/Fleetway. Il n'y a pas de chance qu'il ait
dessiné pour Hulton ou Odhams. Par ailleurs, le titre Swift n'est listé nulle part comme appartenant
aux publications Amalgated/Fleetway.

[2] Le nom est "Swift", c'était la version 'Junior' de Eagle, même maquette.

[3] De 1961 à 1963. La bande ne s'est pas arrêtée pour passer plus tard dans Eagle, c'est Swift qui a
été fusionnée dans Eagle. La mention 'puis reprise' ne me semble pas justifiée (ni juste ...)

[4] Le nom correct est Edward Cowan (ce n'était pas un barbare)

[5] Il aurait été bien de citer quelques références française (voir ci-dessous).

[6] C'est 1953.

[7] Le titre exact est "The Comet"

[8] Le nom correct est Edward Holmes (ne pas confondre avec Sherlock) qui était l'éditeur de
l'hebdomadaire et qui à l'instar de notre bien-aimé Marcel Navarro créait des personnages
pour faire travailler les autres dessus. Geoff Campion qui dessinait alors de l'humoristique
n'a pas, à l'époque, apprécié de se faire coller du western (...) !


Notes supplémentaires :

Quelques références françaises.
Les histoires de Strongbow ont été publiées par Impéria dans Indians (IDS.30 +) dés 1958
mais aussi par ...
Arédit qui l'a publié sous des noms comme Arc Robuste (TN1.51.6) voire Grand Arc
(TN1.79.7 à valider) vers 1964.
Ces exemples n'étant pas limitatifs.

La traduction française laisse à désirer ... bow est un arc ... une flèche c'est arrow !

Les crédits anglais sont souvent confus, parfois erronés, ce qui ne facilite pas le travail
de recherche ... Il y a cependant beaucoup d'informations ...
Exemple : "first appearance : Strongbow in Comet (JB Allen, 1953)"
....... -> le nom est The Comet, racheté à JB Allen par Amalgated en ... 1949.
Je ne retrouve pas la liste des aventures de Flèche Noire que le membre a cité, ne trouvant pas son message, juste la citation.
Pour moi, il y en 18 dans la première série de Rintintin, dans les numéros 61 62 63 66 67 69 70 73 79 83 84 89 101 104 112 114 118 119, et 4 dans le deuxième série 3 11 13 et le double album 63 64. A mon sens, les deux meilleurs histoires sont "La liste rouge de Morgan" (3, deuxième série, 1970) et "Le mystère du train fantôme", 104 première série, 1968.

J'ignore s'il y en a d'autres en français.
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Tovenaar »

Il y aurait beaucoup à compléter sur cette page wikipimpf/index.php?title=Fl%C3%A8che_Noire_le_Cheyenne !
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Re: Flèche Noire le Cheyenne

Message par Blek »

En effet !
Pour cela peut être souhaites tu t'inscrire au wiki et venir "jouer" avec nous pour le compléter ?
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