Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

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datadox
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit :
datadox a écrit :Oui, ma source primitive pour Chacopino était les livres illustrés publiés chez Fher
Fher a aussi édité en France directement une petite collection Jules Verne et de la Bataille des planètes. Il étaient à Bilbao, non ?

C'est dommage que Chaco n'ait pas signé grand chose !

Connais-tu Diagora, l'éditeur 'initial' chez Artima ?
Diagoras ?
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Tovenaar
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Tovenaar »

datadox a écrit : Diagoras ?
Crédité comme scénariste de l'épisode "Vers la terre promise" dans Météor n°80 (RC). :o
Le pire épisode de toute la série.
Image Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

datadox a écrit :
Database a écrit :
datadox a écrit :Oui, ma source primitive pour Chacopino était les livres illustrés publiés chez Fher
Fher a aussi édité en France directement une petite collection Jules Verne et de la Bataille des planètes. Il étaient à Bilbao, non ?

C'est dommage que Chaco n'ait pas signé grand chose !

Connais-tu Diagora, l'éditeur 'initial' chez Artima ?
Diagoras ?
Ma source n'a pas mis de 's'. Il était, en principe, le seul rédacteur-correcteur chez Artima, donc au début.
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datadox
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit : Ma source n'a pas mis de 's'. Il était, en principe, le seul rédacteur-correcteur chez Artima, donc au début.
Et quel serait son prénom ?
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

datadox a écrit : Et quel serait son prénom ?
Si j'avais un prénom, je l'aurais donné ! :lol6:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit : Si j'avais un prénom, je l'aurais donné ! :lol6:
Oh, je ne sais pas. Tu pourrais avoir envie de jouer les énigmatiques sibyllins. :lol6:

P.S.: Oui, Publicaciones Fher étaient bien à Bilbao. Ils faisaient des livres pour la jeunesse et des albums de vignettes style Panini en Italie.

D'ailleurs, on parle d'Arédit pour les dessinateurs espagnols, mais on pourrait citer l'éditeur belge Hemma qui a exploité énormément de matériel par des illustrateurs espagnols. Et aussi Touret, dans une moindre mesure.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Nutello »

datadox a écrit :
Nutello a écrit :Bonjour,

Puisque s'exprime ici la fine fleur des spécialistes, et qu'il est question et de BD espagnoles et d'Artima-Arédit, est-ce que quelqu'un connaît l'origine des récits fantastiques de 64 pages publiés dans 2 Etranges aventures et 6 Eclipso ?

- EA 9 Une silhouette dans la brume
- EA 10 La vengeance du mort

- E 3 Abominable retour
- E 4 Le château des vampires
- E 8 La nuit du loup-garou
- E 14 Le faiseur de monstres
- E 17 La nuit des vampires
- E 23 La veuve noire

Merci !
Mes Comics Pocket ne sont pas accessibles facilement en ce moment. Je pense que Sevy (Yves Grenet) a tout sourcé dans son tome 7, non ?
Hello Tristan !

Ben non, justement, Grenet est resté sec...
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

Nutello a écrit :
Merci !
Pour l'instant, je ne vois que le série espagnole Dossier Negro qui pourrait contenir ce genre d'histoire. Revue de 128p mais avec des histoires intérieures de moins de 64p ...?
L'époque correspond à peu près ...
Nutello
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Nutello »

Bonjour,

Merci Database.

Je ne connaissais pas ce magazine espagnol : une sorte de Eerie-Creepy espagnol ?
Avec des BD espagnoles uniquement, ou aussi des adaptations de la Warren dans un mix des 2 ?

Le format Arédit 64 pages serait un remontage d'histoires d'environ 10 ou 12 pages grand format initiales ?
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

Nutello a écrit :Bonjour,

Merci Database.

Je ne connaissais pas ce magazine espagnol : une sorte de Eerie-Creepy espagnol ?
Avec des BD espagnoles uniquement, ou aussi des adaptations de la Warren dans un mix des 2 ?

Le format Arédit 64 pages serait un remontage d'histoires d'environ 10 ou 12 pages grand format initiales ?
Attention, ce n'est qu'une possibilité ...
Si tu veux, il y a eu pas mal d'espagnol chez AA, notamment à cause des relations familiales Toray-Keirsbilck. Et Bruguera n'était pas loin. Mais pour des publications pour 'jovenes', sous Franco, je vois mal des vampires et des loups-garous. J'ai donc cherché d'autres titres comme Delta 99, Trinca et Strong, mais pas d'histoires de 64p (c'était d'ailleurs pas trop courant en Espagne où il y avait encore des petits RC à l'italienne de 16p.
Puis est venu Dossier Negro avec un nom d'éditeur à coucher dehors et des histoires adultes. La revue faisait 128p donc possible, a démarré vers 1968 donc possible aussi.
Va faire un tour en Espagne en tapant "tebeosfera Dossier negro" sous ton Google.
Je n'ai regardé que quelques numéros du début ... Les sommaires sont un peu approximatifs pour voir si des histoires de 30p ont pu être regroupée, mais le format de 150x210 a pu être un peu remonté pour augmenter la pagination ...
Avec Yves G., on avait un peu balayé tous les Espionaje, Huron et Hazanas belicas. Visiblement, il restait quelques trous ... ??? Numéros spéciaux, annuels ? Il y en a eu en Espagne ... parfois dans un format différent... et plus de pages ...
A priori, il n'y a rien sur ComicsVF, et rien chez Tristan.
Oh, pas tant de résistance, SVP ! :D

NB. Oui, il y a du y avoir un peu de matériel US dans Dossier Negro (si j'ai bien lu).
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit :
Nutello a écrit :Bonjour,

Merci Database.

Je ne connaissais pas ce magazine espagnol : une sorte de Eerie-Creepy espagnol ?
Avec des BD espagnoles uniquement, ou aussi des adaptations de la Warren dans un mix des 2 ?

Le format Arédit 64 pages serait un remontage d'histoires d'environ 10 ou 12 pages grand format initiales ?
Attention, ce n'est qu'une possibilité ...
Si tu veux, il y a eu pas mal d'espagnol chez AA, notamment à cause des relations familiales Toray-Keirsbilck. Et Bruguera n'était pas loin. Mais pour des publications pour 'jovenes', sous Franco, je vois mal des vampires et des loups-garous. J'ai donc cherché d'autres titres comme Delta 99, Trinca et Strong, mais pas d'histoires de 64p (c'était d'ailleurs pas trop courant en Espagne où il y avait encore des petits RC à l'italienne de 16p.
Puis est venu Dossier Negro avec un nom d'éditeur à coucher dehors et des histoires adultes. La revue faisait 128p donc possible, a démarré vers 1968 donc possible aussi.
Va faire un tour en Espagne en tapant "tebeosfera Dossier negro" sous ton Google.
Je n'ai regardé que quelques numéros du début ... Les sommaires sont un peu approximatifs pour voir si des histoires de 30p ont pu être regroupée, mais le format de 150x210 a pu être un peu remonté pour augmenter la pagination ...
Avec Yves G., on avait un peu balayé tous les Espionaje, Huron et Hazanas belicas. Visiblement, il restait quelques trous ... ??? Numéros spéciaux, annuels ? Il y en a eu en Espagne ... parfois dans un format différent... et plus de pages ...
A priori, il n'y a rien sur ComicsVF, et rien chez Tristan.
Oh, pas tant de résistance, SVP ! :D

NB. Oui, il y a du y avoir un peu de matériel US dans Dossier Negro (si j'ai bien lu).
Ben si, j'ai bien l'intégrale des 217 numéros de Dossier Negro chez IMDE (le même éditeur que Mary Noticias, alias Cécile Morel qui a fait les grandes heures de Roses Blanches, Sissi et Sylvie), mais comme je l'ai dit mes Comics Pocket sont actuellement inacessibles car en prévision de mon déménagement une grande partie de mes collections est concentrée en un endroit et il me faudrait dégager les travées de caisses pour accéder à celles en rayons.

Nutello, si tu peux me fournir un visuel de la première page de chacune des histoires concernées, je pourrai te renseigner.

Database, il y a énormément de matériel US dans Dossier Negro passé la période des 18 premiers numéros. Du Warren surtout, ainsi que du DC (Swamp Thing en particulier).
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

datadox a écrit :
Database a écrit :A priori, il n'y a rien sur ComicsVF, et rien chez Tristan.
Ben si, j'ai bien l'intégrale des 217 numéros de Dossier Negro chez IMDE. Database, il y a énormément de matériel US dans Dossier Negro passé la période des 18 premiers numéros. Du Warren surtout, ainsi que du DC (Swamp Thing en particulier).
Le sujet n'était pas Dossier Negro mais le fait que tu ne disposes pas, du tac au tac, de réponses à la question de Nutello. (Moi non plus, d'ailleurs). C'est bien que tu possèdes tous les numéros ordinaires de DN, tu vas pouvoir regarder ... Mais c'est toujours sans certitude sur leur emploi par Arédit.
Et il te manque encore les 6 n° extra et les 14 variantes !

Merci sur l'info du 'énormément', je n'avais regardé que les premiers numéros ...

Plusieurs histoires du début sont créditées à Martí Ripoll. Sais-tu s'il y a un rapport avec le Edmond qui a bossé pour Lug ?
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

Et si un jour tu détailles les histoires de Mary Noticias, n'oublie pas que j'ai accumulé plein d'infos via les archives! C'est à dire que j'ai déjà l'association des histoires avec leur source pour pas mal d'entre elles. Tu en reparles quand tu veux.
Ces petites historiettes étaient très sympas, un peu courtes au début, mais il y a eu des versions plus longues après. Le style de Carmen Barbara est très agréable. Il semble d'ailleurs qu'elle ait aussi dessiné du Worrals ...
Le scénariste qui s'est caché sous le nom anglais de Roy Mark était Ricardo Acedo.
Ibéro Mundial de Ediciones était encore à Barcelone (Casanova 136).
MN était en Coleccion Heroinas.
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datadox
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit :
datadox a écrit :
Database a écrit :A priori, il n'y a rien sur ComicsVF, et rien chez Tristan.
Ben si, j'ai bien l'intégrale des 217 numéros de Dossier Negro chez IMDE. Database, il y a énormément de matériel US dans Dossier Negro passé la période des 18 premiers numéros. Du Warren surtout, ainsi que du DC (Swamp Thing en particulier).
Le sujet n'était pas Dossier Negro mais le fait que tu ne disposes pas, du tac au tac, de réponses à la question de Nutello. (Moi non plus, d'ailleurs). C'est bien que tu possèdes tous les numéros ordinaires de DN, tu vas pouvoir regarder ... Mais c'est toujours sans certitude sur leur emploi par Arédit.
Et il te manque encore les 6 n° extra et les 14 variantes !

Merci sur l'info du 'énormément', je n'avais regardé que les premiers numéros ...

Plusieurs histoires du début sont créditées à Martí Ripoll. Sais-tu s'il y a un rapport avec le Edmond qui a bossé pour Lug ?
Je n'ai pas les réponses du tac au tac car je n'ai pas encore référencé le matériel espagnol des comics pocket dans ma base de données, mais j'ai sans doute la réponse dans mes archives. J'ai juste besoin des visuels des histoires que cherche Nutello pour les raisons déjà expliquées.

J'ai aussi les 6 numéros Extra. Quant aux "variantes", comme tu dis, ce ne sont que des recueils de numéros ordinaires.

Non, a priori il n'y a pas de lien entre Josep Martí Ripoll et Edmond Fernández Ripoll. Tebeosfera dénombre plus de 10 Ripoll dans la BD espagnole, je pense que c'est un nom assez courant.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit :Et si un jour tu détailles les histoires de Mary Noticias, n'oublie pas que j'ai accumulé plein d'infos via les archives! C'est à dire que j'ai déjà l'association des histoires avec leur source pour pas mal d'entre elles. Tu en reparles quand tu veux.
Ces petites historiettes étaient très sympas, un peu courtes au début, mais il y a eu des versions plus longues après. Le style de Carmen Barbara est très agréable. Il semble d'ailleurs qu'elle ait aussi dessiné du Worrals ...
Le scénariste qui s'est caché sous le nom anglais de Roy Mark était Ricardo Acedo.
Ibéro Mundial de Ediciones était encore à Barcelone (Casanova 136).
MN était en Coleccion Heroinas.
C'est gentil, mais sur les 484 numéros de Mary Noticias il ne m'en manque plus que 13 après le 344, donc je pense avoir tout ce qu'il faut pour établir les correspondances. Sur les 40 Extra il ne me manque plus que le premier.

Carmen Barbará (Carme Barbarà Geniés) a effectivement dessiné les 17 premiers épisodes de Worrals (publiés dans Tina), mais aussi un certain nombre d'histoires sentimentales. À la fin de sa carrière elle travaillait comme lettreuse.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Nutello »

Database a écrit :Le sujet n'était pas Dossier Negro
Désolé de vous avoir interrompus dans vos échanges savants et vos travaux impressionnants... :sifl:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

datadox a écrit : C'est gentil, mais sur les 484 numéros de Mary Noticias il ne m'en manque plus que 13 après le 344, donc je pense avoir tout ce qu'il faut pour établir les correspondances. Sur les 40 Extra il ne me manque plus que le premier.
En effet, et avec ta mémoire eidétique, tu vas retrouver immédiatement chacun des centaines d'épisodes publiés en français sur au moins 3 ou 4 titres au milieu des 350 et quelques épisodes
espagnols ... :fonsde:

Ce que je voulais dire, c'est que si je te précise, par exemple, que l'épisode "Un oeillet à la boutonnière" du Sissi 168 provient du Mary Noticias n° 232, cela peut te permettre d'aller nettement plus vite. D'autant que les histoires françaises ne sont PAS dans la même séquence que les espagnoles, ce qui serait plus facile.
Gagner du temps sur un travail monstrueux me semble un objectif important, au moins si l'on souhaite avoir fini dans les délais de sa vie comme l'a si bien fait Richard ... :cry:

La proposition est la même pour beaucoup d'histoires des PFs filles où j'ai pu extraire les infos des archives avant qu'elles ne disparaissent ...
Par exemple, le Roses Blanches n° 6 contient 3 histoires principales :
- Gardénias pour toi (Sérénata N° 6 Gardenias para ti)
- Sous le même parapluie (Azucena n° 706 Bajo el mismo paraguas)
- Si j'étais elle (Coleccion Alicia n° 314 Si yo fuera alla)
... et j'ai aussi les auteurs, souvent de simples prénoms ... indiqués dans les fascicules espagnols.

Je ne doute pas un instant de ta capacité à trouver tous les numéros espagnols de ces trois séries (minimum 1200+360+293 n° d'après les plus grands que j'ai vus), mais après, il faut trouver d'où vient quoi. Et là, c'est plutôt bonbon !
En plus, à force de manipuler tes fascicules, ils vont finir en épave, ce qui est dommage. :bise:

C'est comme tu veux. :wink:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Database a écrit :
datadox a écrit : C'est gentil, mais sur les 484 numéros de Mary Noticias il ne m'en manque plus que 13 après le 344, donc je pense avoir tout ce qu'il faut pour établir les correspondances. Sur les 40 Extra il ne me manque plus que le premier.
En effet, et avec ta mémoire eidétique, tu vas retrouver immédiatement chacun des centaines d'épisodes publiés en français sur au moins 3 ou 4 titres au milieu des 350 et quelques épisodes
espagnols ... :fonsde:

Ce que je voulais dire, c'est que si je te précise, par exemple, que l'épisode "Un oeillet à la boutonnière" du Sissi 168 provient du Mary Noticias n° 232, cela peut te permettre d'aller nettement plus vite. D'autant que les histoires françaises ne sont PAS dans la même séquence que les espagnoles, ce qui serait plus facile.
Gagner du temps sur un travail monstrueux me semble un objectif important, au moins si l'on souhaite avoir fini dans les délais de sa vie comme l'a si bien fait Richard ... :cry:

La proposition est la même pour beaucoup d'histoires des PFs filles où j'ai pu extraire les infos des archives avant qu'elles ne disparaissent ...
Par exemple, le Roses Blanches n° 6 contient 3 histoires principales :
- Gardénias pour toi (Sérénata N° 6 Gardenias para ti)
- Sous le même parapluie (Azucena n° 706 Bajo el mismo paraguas)
- Si j'étais elle (Coleccion Alicia n° 314 Si yo fuera alla)
... et j'ai aussi les auteurs, souvent de simples prénoms ... indiqués dans les fascicules espagnols.

Je ne doute pas un instant de ta capacité à trouver tous les numéros espagnols de ces trois séries (minimum 1200+360+293 n° d'après les plus grands que j'ai vus), mais après, il faut trouver d'où vient quoi. Et là, c'est plutôt bonbon !
En plus, à force de manipuler tes fascicules, ils vont finir en épave, ce qui est dommage. :bise:

C'est comme tu veux. :wink:
Ne t'en fais pas, je suis très soigneux. :wink:

Et puis, qu'est-ce qui me dit que je peux te faire confiance sur les infos que tu as recueillies ?

Je plaisante, bien sûr. J'accepterai ton aide avec grand plaisir, mais tout en étant clair entre nous que j'aurais atteint le même résultat sans elle et que ce serait uniquement pour me faire gagner du temps. De toute façon tout serait revérifié à l'épreuve des fascicules publiés, le plus gros gain étant celui du temps consacré à la saisie du texte.

Ma mémoire éidétique n'est pas telle qu'elle peut se passer d'un appui technologique. Voici quelques échantillons (en taille très réduite ici) d'un index visuel de Mary Noticias tel que je t'en avais parlé, avec chaque fois la couverture et la première page de l'histoire (il manque quelques numéros car je ne les ai pas encore incorporés).
iView MediaProScreenSnapz001.png
iView MediaProScreenSnapz002.png
iView MediaProScreenSnapz003.png
iView MediaProScreenSnapz004.png
iView MediaProScreenSnapz005.png
C'est un outil assez souple, je peux par exemple supprimer les scans des histoires déjà identifiées et ainsi mieux cibler les autres. Et je peux produire le même genre de document pour n'importe quelle série assez rapidement, il suffit de bien préparer les fichiers avant.
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par datadox »

Nutello a écrit :
Database a écrit :Le sujet n'était pas Dossier Negro
Désolé de vous avoir interrompus dans vos échanges savants et vos travaux impressionnants... :sifl:
Patrice, si tu postes des visuels des histoires, je pourrai commencer à répondre à tes questions. :wink:
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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Message par Database »

Tovenaar a écrit :Planche "bromure" découpée et lettrée à la machine (Vari-typer) pour un RC Artima (Spoutnik, Monde Futur ?) :
MondeFuturBromureArtima.jpg
Certaines histoires de SF sont parues au format à l'italienne dans "El Mundo Futuro".
Elles étaient souvent dessinées par Boixcar, ce qui n'est pas le cas ici.
Heureusement, Artima n'a pas remonté les planches originales pour obtenir un format à la française !

Nom français de cette histoire : L'Intrus.
11 planches.
Avec les diverses déviations de ce post, je n'ai pas vu de réponse à ta question, Prof ...
Hypothèse 1, l'histoire serait du Monde Futur (1) donc la série Artima 175x230, le n° 17, et la séquence d'item 4 pour moi :
17 - st
0.1 D(Sanféli)
1. IE Abonnements et parutions du mois - 2
2. HS(SF) - Pilote d'essai... - 3/13
3. HS(SF) - La fille des astres - 14/24
4. HS(SF) - Intrus sidéraux - 25/35
5. Pub Catalogue SF (6 titres) du mois en images - 36

Le titre est un peu différent, mais il y a bien 11 pages (comme toutes les histoires ...).

El Mundo futuro est une série hebdo de Toray, format 170x240 à l'italienne, vendus 1.5 pesetas.
En tout 102 numéros de 12p dont 2 spéciaux.
Un petit extrait des associations E/F
8 - Los ultimos selenitas =MF1.8.4
9 - El hijo de las estrellas =MF1.5.4
10 - En los confines de la galaxia =MF1.8.1
11 - Cazadores siderales =MF1.13.2
12 - El planeta de las siete lunas =MF1.14.2
13 - Polvo estelar =MF1.15.2
14 - Surcando el espacio =MF1.16

En principe, les scénarios étaient de Boixcar, les dessins du même, de Rumeu et de Brea.
A ce que j'en ai vu, les titres français sont en majorité la simple traduction des titres espagnols.


On pourrait aussi en profiter pour parler des signatures de couverture 'Sanféli' ?

Pour ceux qui veulent des images, ne vous inquiétez pas, Datadox ne va pas tarder à vous montrer les 102 numéros.
:blll:

Hypothèse 2 - M'enfin Prof, c'est bien sûr, il s'agit du Spoutnik 30, et de son item 6 :

30 - st
1. IE Disponible - 2
2. Pilote Tempête - Plaisirs de la Terre - 3/19B
**note L'histoire (d'oiseaux) se termine en queue de poisson !
3. Pub Tim et Tom - 19C
4. TTI La vie de demain ! - 20/21
5. Pub Tim et Tom - 22
6. HS(SF) - L'intrus - 23/33
7. Pub Dynamic - Toni Cyclone - 34
8. IE Abonnements et parutions du mois - 35
9. IE Catalogue SF (6 titres) en images - 36

Ici aussi, 11 Pages ... et sans doute la même origine.
J'avoue à ma grande honte ne pas avoir regardé les 102 numéros espagnols de El Mondo Futuro.
Il n'y a que Datadox qui réussit à faire entrer 72h de boulot dans une seule journée. :jap:
(Et puis, rappelez-vous, dans la phase 2 de la Database, je note les biblios détaillées et juste quelques éléments
pour la phase 3 qui sera la recherche des sources étrangères). Chacun sa méthode ...

Prof, à toi pour la confirmation finale.
:wink:
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