Tex revient au prix fort chez Black & White !

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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Tovenaar »

Jean-Louis a écrit : lun. 13 juil. 2020, 14:35 ...
Concernant la présentation et la finition, je m'en fous. En BD, je lis de tout : du PF, du GF, de l'album cartonné, du souple... Je ne suis pas un fétichiste de l'objet, ni de l'état. Seul m'importe l'intérêt de l'histoire. :book1:
Comme moi : l'important est ce qu'il y a dans la boîte, pas la boîte...
Alors les présentations roses, brunes, dorées, ... ça ne m'intéresse pas, surtout que ça se paie.
Et je préfère les petits formats pour le confort de lecture en n'importe quel endroit aux gros pavés pesants et encombrants.
Et je ne râle pas, je donne mon avis :D
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par batless »

Jean-Louis a écrit : lun. 13 juil. 2020, 13:49
batless a écrit : lun. 13 juil. 2020, 09:42
Jean-Louis a écrit : dim. 12 juil. 2020, 13:52

Sinon, que vous acceptiez de payer 32 euros (édition normale) pour un 'Doc' de 240 pages presqu'entièrement en noir et blanc, ça vous regarde, mais ça ne signifie pas pour autant que c'est bon marché. :wink:
Clair de Lune arrivait à faire des Tex cartonnés conséquents (240 pages aussi) à prix raisonnable (19,90 euros), et ne travaillait pas à perte. :sifl:
c'est sûr, mais ça n'empêche qu'ils ont vite arrêté, signe que ça ne devait pas être si rentable que ça (était-ce rentable d'ailleurs ?)
Vite arrêté ??!? :mdr: :morderir3: :rire-criswell: :lol:

Ils ont fait 25 albums cartonnés (et 11 de format moyen à couverture souple) !
Si ça s'était si mal vendu que ça, il n'auraient pas persévéré autant.
Oui une formule avec jaquette, puis une formule sans jaquettes, puis en multipliant le prix par 2 (les premiers étaient à 10€ les derniers à 19.99€)
Et encore on parle de Tex, parce que Dampyr, entre autre, on en a pas eu beaucoup. 12 Diabolik de mémoire (je ne suis pas proche de mes bibliothèques)
Donc ils ont essayé, ça n'a pas marché,. J'imagine mal un éditeur arrêter quelque chose qui se vend...
Black&White ont choisi la formule de tirages confidentiels avec une grosse marge. C'est leur choix. :deso:
Petit tirage, donc ipression plus chére



En ce qui me concerne à partir des versions cartonnées de TEX, mon libraire ne prenait plus qu'un exemplaire, pour moi
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Jean-Louis »

batless a écrit : lun. 13 juil. 2020, 20:05 Oui une formule avec jaquette, puis une formule sans jaquettes, puis en multipliant le prix par 2 (les premiers étaient à 10€ les derniers à 19.99€)
Je ne sais pas de quoi tu parles "avec et sans jaquettes" ; CdL n'a jamais fait de jaquettes pour ses fumettis.
Les albums à couvertures souples faisaient 15,50 E, et les cartonnés 19,50 E.
Ils ont fait des cartonnés parce que je suppose que les libraires ne savaient pas comment exposer des formats différents du A4, tels que les couvertures souples CdL.
Quand aux cartonnés, il y avait des malades (aussi sur ce forum) qui trouvaient que c'était trop grand et trop lourd pour leurs petites mimines ! :o :zidane:
Et encore on parle de Tex, parce que Dampyr, entre autre, on en a pas eu beaucoup. 12 Diabolik de mémoire (je ne suis pas proche de mes bibliothèques)
Donc ils ont essayé, ça n'a pas marché. J'imagine mal un éditeur arrêter quelque chose qui se vend...
On ne va pas refaire l'historique de Clair de Lune, on l'a déjà fait.
Mais dire qu'ils ont "arrêté tout de suite", non, c'est faux !
Une vingtaine de Tex en cartonné, autant en souple ; une grosse dizaine de Diabolik, du Martin Mystère, du Dampyr...c'est pas mal !

A l'époque, je suivais bien les parutions, et me déplaçant pas mal, j'avais l'occasion d'entrer dans pas mal de librairies. Ce n'est pas étonnant que ça ne se vendait pas assez : sauf exception, les libraires n'exposaient pas ces ouvrages.
On n'a pu que supposer la raison de l'arrêt des fumettis par CdL, puisqu'ils n'ont jamais daigné communiquer, ni sur ça, ni sur d'autres choses... :deso:
Petit tirage, donc impression plus chère.
Oui, mais pas à ce point-là ! :fess:
Je viens de faire une simulation sur lulu.com, avec 240 pages, papier 80g, nb, couverture brillante cartonnée, et j'obtiens un devis de 20 euros par album.
Qu'on ne me dise pas qu'un éditeur, même petit, n'arrive pas à faire imprimer à moins cher que chez lulu, qui fait du tirage à l'unité pour des particuliers ! :wink: :D
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par klorophylle »

Oui, mais pas à ce point-là ! :fess:
Je viens de faire une simulation sur lulu.com, avec 240 pages, papier 80g, nb, couverture brillante cartonnée, et j'obtiens un devis de 20 euros par album.
Qu'on ne me dise pas qu'un éditeur, même petit, n'arrive pas à faire imprimer à moins cher que chez lulu, qui fait du tirage à l'unité pour des particuliers ! :wink: :D

20 euros donc de base
à cela tu rajoute les droits Bonelli, la traduction, les envois, donc tu confirmes que finalement 32 euros ce n'est pas si exorbitant en rajoutant la marge pour Black and White.
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Jean-Louis »

Comme tu y vas, et comme tu tords la réalité sans vergogne pour essayer d'avoir raison ! :D :mdr:

Le prix Lulu a juste une fonction d'illustration, pour tenter de simuler le prix de revient d'un album. Évidemment, comme c'est un site d'impression à l'unité pour particuliers, le coût évalué est grossi, et exorbitant par rapport aux tarifs d'impression que peuvent obtenir des professionnels de l'édition. :wink:
Ça a au moins le mérite de se faire une idée. :dubitatif:
Malgré ces réserves, on peut quand même constater que le prix Lulu est plus du tiers inférieur au prix B&W. :o

Maintenant concernant les frais supplémentaires que tu évoques : dans le prix Lulu est incluse évidemment la propre marge de Lulu. Mais tu veux malgré tout encore en rajouter une en supplément (sympa : double marge :D ) en basculant l'évaluation côté B&W, sachant que celui-ci fait déjà l'économie de la marge du libraire, puisqu'ils vendent en direct.
Ensuite, le port n'est pas inclus dans le tarif B&W, puisqu'ils rajoutent 10 euros pour frais d'envoi. :wink:
Concernant les autres frais que tu évoques, ben, tous les éditeurs qui commercialisent des BD issues de l'étranger les subissent tout autant ; mais comment font-ils malgré cela pour appliquer des prix corrects, sachant qu'il y a aussi parmi eux des petits éditeurs qui font des petits tirages ? :heu:

Ils sont peut-être moins gourmands que B&W ?... :sifl:

PS : La première partie de ton message est de moi.
Pour citer un message, il suffit de cliquer sur l'accolade en haut du message, juste à côté de l'image d'avatar.
:wink:
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Tovenaar »

Jean-Louis a écrit : mar. 14 juil. 2020, 13:12 ...
PS : La première partie de ton message est de moi.
Pour citer un message, il suffit de cliquer sur l'accolade en haut du message, juste à côté de l'image d'avatar.
:wink:
En bleu sur cette illustration :D :

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:wink:
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par batless »

Jean-Louis a écrit : lun. 13 juil. 2020, 21:50
Oui une formule avec jaquette, puis une formule sans jaquettes, puis en multipliant le prix par 2 (les premiers étaient à 10€ les derniers à 19.99€)
Si sur les premiers qu'ils ont sortis
Les albums à couvertures souples faisaient 15,50 E, et les cartonnés 19,50 E.
Excuse mon erreur, les premiers TEX, Dampyr etc...qui sont sortis étaient vendus avec jaquettes à 12.90€ (j'ai encore les prix dessus)
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par klorophylle »

Bon le but c'est pas de savoir qui a tord ou raison Jean Louis, pour info j'ai mis un smiley après Kloro à toujours raison ( taquinerie).

Ceci dit plusieurs facteurs jouent malgré tout

1- Black and White est une petite structure.
2- Comme on peut le constater ils font dans le tirage limité et de luxe pour tout ce qu'ils sortent ( en vivent'ils la est la question ).
3-Les tirages sont faibles donc forcément plus chers.
4-32 euros pour un cartonné de 240 pages est ce plus exorbitant qu'un jeunesse de Tex chez Fordis ( 52 pages couleurs, cartonné à 20 euros), qu'un Tex chez Mosquito ( 44 pages pour quasi 14 euros ), qu'une intégrale Panini ( 32 euros pour 224 pages, plus gros tirages ), on ne parlera pas du temps de lecture, du contenu car c'est un faux débat, une histoire n'est pas dessinée en fonction du temps à la lire.
5- On est beaucoup à adorer Tex, on n'en a quasiment plus en France, question vas t'on zapper les rares parutions en se disant non je refuse je ne suis pas un pigeon ( parfois le même qui achète sur Ullule plus cher pour avoir un marque page ou un pin's en plus... :D ) ou soutenir une des rares structure qui ose se lancer ( grand débat ).
6- Certains mettent 1000 euro pour un Strange ( soit 30 Tex ) c'est leur choix et je le respecte puis hurle pour 32 euros ( je pense que cela doit exister) car ou est la différence, certes l'objet est culte, mais gros tirage et de base à 2 franc.

Pour finir je dirai " tant que la personne veut, se fait plaisir c'est l'essentiel, le reste n'est que blabla de comptoir" et opinion perso de chacun.
Comme toi et beaucoup j'aimerai du Tex au mois, à petit prix et régulier, mais ce héros n'est plus bankable en France pour un gros éditeur et n’intéresse plus personne hormis nous les nostalgiques. Donc je crains que du régulier soit mort, dommage on peut dire e qu'on veut de Clair de Lune mais ils ont eu les coui... et avait un excellent rythme.
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Jean-Louis »

klorophylle a écrit : mar. 14 juil. 2020, 19:54 1- Black and White est une petite structure.
2- Comme on peut le constater ils font dans le tirage limité et de luxe pour tout ce qu'ils sortent ( en vivent-ils là est la question ).
3-Les tirages sont faibles donc forcément plus chers.
Bon, on va pas faire le disque rayé, mais j'ai prouvé plus haut par A + B que le faible tirage ne justifiait pas ce prix élevé.
Entendons-nous bien : vous êtes libres d'acheter du B&W à un prix élevé, mais ne justifiez pas le prix par le faible tirage pour vous rassurer, car ce n'est pas la vérité. Ou alors, vous êtes victimes du syndrome de Stockolm ? :heu:

Ce qui est étonnant, c'est qu'aujourd'hui tu te décarcasses pour justifier le prix élevé de B&W, mais (trouvé par hasard) voici ce que tu écrivais le 9 avril 2011, pour des albums CdL à 19,90 € (sujet coup de gueule contre Cdl) : :mdr:
klorophylle a écrit : sam. 09 avr. 2011, 20:21 Je te rejoindrai au moins sur un point, Clair de Lune devra quand même éviter d'abuser sur les prestiges au risque de voir ses ventes freiner because le coût.
5- On est beaucoup à adorer Tex, on n'en a quasiment plus en France, question vas t'on zapper les rares parutions en se disant non je refuse je ne suis pas un pigeon (parfois le même qui achète sur Ullule plus cher pour avoir un marque page ou un pin's en plus... :D )
Encore une fois, tu mets en avant un cas particulier comme argument. Ça n'a rien de rationnel.
Pour l'anecdote, et pour ma part, les goodies ne m'intéressent pas du tout ; quand il y en a dans ce que j'achète, ça finit à la poubelle !
...ou soutenir une des rares structure qui ose se lancer (grand débat).
Définitivement, pas question pour moi de soutenir une structure commerciale, quelle qu'elle soit. Arrêtons les naïvetés, leur but c'est gagner de l'argent.
D'autant plus pour du Tex, qui a une périodicité VO incompatible avec un éditeur qui fait du tirage limité 'de luxe'.
Je les rejette, pas pour des raisons idéologiques, mais parce que leur façon de travailler ne leur permettra de ne sortir qu'une poignée de Tex. :deso:
6- Certains mettent 1000 euros pour un Strange (soit 30 Tex) c'est leur choix et je le respecte puis hurlent pour 32 euros ( je pense que cela doit exister) car où est la différence, certes l'objet est culte, mais gros tirage et de base à 2 francs.
Alors là, pour la troisième fois, je te répète que ton raisonnement est faussé.
Tu ne peux pas comparer un ouvrage neuf, facile à se procurer, avec une rare antiquité difficile à trouver, et que de nombreux amateurs se disputent. Seule compte la valeur d'aujourd'hui ; que la même BD valait trois fois rien il y a quarante ans n'entre pour rien en ligne de compte.
Comme toi et beaucoup j'aimerai du Tex au mois, à petit prix et régulier, mais ce héros n'est plus bankable en France pour un gros éditeur et n’intéresse plus personne hormis nous les nostalgiques.
C'est ton avis personnel, je ne le partage pas.
Tex a un gros potentiel virtuel, son problème est d'arriver à toucher son public.
Le Western est revenu au goût du jour ; et des séries comme Bouncer, Undertaker et bien d'autres sont appréciées.
Les goûts du public sont capricieux et sont soumis à un timing : tomber au bon moment, et se retrousser les manches.

Regardez le Manga : au départ, c'était rien du tout : du PF, en NB, et imprimé à l'envers, avec des personnages grimaçants. :o
Et pourtant, ça a fini par cartonner, et aujourd'hui ça a un gros public.

Tex cartonne toujours en Italie ; qu'est-ce qui nous, Français, nous empêche/empêcherait d'apprécier Tex ?
Surtout que ça a très bien marché chez nous pendant des décennies : pensez qu'il y avait 3 PF simultanés dédiés à Tex : Rodéo, Mustang et Spécial Rodéo. Seules des fâcheuses péripéties éditoriales en ont eu raison... :deso:
Modifié en dernier par Jean-Louis le mer. 15 juil. 2020, 01:41, modifié 1 fois.
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Jean-Louis »

batless a écrit : mar. 14 juil. 2020, 19:00
Jean-Louis a écrit : lun. 13 juil. 2020, 21:50 Oui une formule avec jaquette, puis une formule sans jaquettes, puis en multipliant le prix par 2 (les premiers étaient à 10€ les derniers à 19.99€)
Si, sur les premiers qu'ils ont sortis.
Je vois.Tu fais une confusion d'emploi de termes.
Une jaquette est une couverture supplémentaire amovible :
jaquette.jpg
Ce dont tu parles, c'était des couvertures avec des rabats (laquelle n'est pas dissociable du livre), et il n'y en avait que sur des Tex ayant des couvertures souples :
Rabats.jpg
Les albums à couvertures souples faisaient 15,50 €, et les cartonnés 19,50 €.
Excuse mon erreur, les premiers TEX, Dampyr etc...qui sont sortis étaient vendus avec jaquettes à 12.90€ (j'ai encore les prix dessus)
C'est possible, mais dans ce sujet, on comparait uniquement les prix des Tex. :deso:

Et toi, maniaque de l'état, tu laisses sur les albums les étiquettes de prix ??? :o
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Tovenaar »

Jean-Louis a écrit : mer. 15 juil. 2020, 01:29 Et toi, maniaque de l'état, tu laisses sur les albums les étiquettes de prix ??? :o
:morderir3: :deso:
Jean-Louis a écrit : mer. 15 juil. 2020, 01:29 ... des couvertures avec des rabats (laquelle n'est pas dissociable du livre), et il n'y en avait que sur des Tex ayant des couvertures souples : ...
Oui, des couvertures à rabats : c'est joli et ça apporte un peu plus de rigidité à la couverture souple.
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par batless »

Les premiers Clair de Lune avaient des jaquettes. Enlevables, comme celles des mangas par exemple. Il y en a eu un paquet dont les 4-5 premiers Dampyr et 5 ou 6 Tex, et d'autres comme l'excellent "les yeux et l'ombre " par exemple
et étaient à 12.90€
Fichiers joints
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par tisondenfer »

batless a écrit : mer. 15 juil. 2020, 12:05 Les premiers Clair de Lune avaient des jaquettes. Enlevables, comme celles des mangas par exemple. Il y en a eu un paquet dont les 4-5 premiers Dampyr et 5 ou 6 Tex, et d'autres comme l'excellent "les yeux et l'ombre " par exemple
et étaient à 12.90€
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Jean-Louis »

batless a écrit : mer. 15 juil. 2020, 12:05 Les premiers Clair de Lune avaient des jaquettes. Enlevables, comme celles des mangas par exemple. Il y en a eu un paquet dont les 4-5 premiers Dampyr et 5 ou 6 Tex, et d'autres comme l'excellent "les yeux et l'ombre " par exemple
et étaient à 12.90€.
Ah, mais au temps pour moi, tu as raison ! :pouce:

Je ne me souvenais pas du tout de ça ; et quand hier j'ai vérifié (mal), les jaquettes sont tellement fines qu'on peut les prendre pour des couvertures à rabats...

Cette erreur de ma part aura au moins eu comme mérite de provoquer une petite érection chez Tisondenfer. :D :mdr:
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par reedff »

Pour ma part j'ai vérifié et seul Maxi 2 les chasseurs de fossiles comporte une jaquette recouvrant le livre noir. Je pense que Clair de Lune avait dû avoir un problème d'impression et a rectifié l'erreur par l'ajout d'une jaquette. Aucun des autres Tex ne comportent de jaquette. :heu:
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par batless »

Il y a au moins en plus le maxi 8 et le spécial 21. Pas sûr place pour vérifier d'autres
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Jean-Louis »

Bon, je ne sais pas comment on est est arrivé à discuter sur ce genre de détails de couvertures, sans grande importance, et qui nous éloignent du sujet. :o

Pour clore la question, je récapitule :

Clair de Lune a édité 48 albums de Tex : 20 en cartonné, et 28 à couvertures souples.
Parmi ceux-ci, il y en eut 3 avec jaquette (Le chasseur de fossiles, le train blindé, le prophète Huapai), 10 en couverture souple avec rabats, les 15 derniers couverture souple sans rabats.

Les couvertures souples coûtaient 12,90 € au début et sont passés à 14,90 € ensuite ; pour 274 à 336 pages.
Les cartonnés faisaient 19,90 € pour une pagination entre 222 et 240 pages.

Pour Black and White, La marque du Klan fait 40 € pour 238 pages (75 € en version limitée).
Doc! fait 32 € pour 240 pages (et 32 € en couverture limitée Mitton).
A cela il faut rajouter 10 € de frais d'envoi.
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par L'Apache »

Tout cela est fort intéressant. Néanmoins, il n'y a plus que Black & White qui nous propose du Tex inédit. Le temps où il était plus accessible et moins coûteux est malheureusement révolu.
L'homme est l'espèce la plus insensée ! Il vénère un dieu invisible et massacre une nature visible, sans savoir que cette nature qu'il massacre est ce dieu invisible qu'il vénère !
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par Tovenaar »

L'Apache a écrit : jeu. 16 juil. 2020, 19:35 Tout cela est fort intéressant. Néanmoins, il n'y a plus que Black & White qui nous propose du Tex inédit. Le temps où il était plus accessible et moins coûteux est malheureusement révolu.
Quand on aime, on ne compte pas.

QuandOnAime.jpg

:D
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Re: Tex revient au prix fort chez Black & White !

Message par tisondenfer »

Jean-Louis a écrit : jeu. 16 juil. 2020, 15:14 Bon, je ne sais pas comment on est est arrivé à discuter sur ce genre de détails de couvertures, sans grande importance, et qui nous éloignent du sujet. :o

Pour clore la question, je récapitule :

Clair de Lune a édité 48 albums de Tex : 20 en cartonné, et 28 à couvertures souples.
Parmi ceux-ci, il y en eut 3 avec jaquette (Le chasseur de fossiles, le train blindé, le prophète Huapai), 10 en couverture souple avec rabats, les 15 derniers couverture souple sans rabats.

Les couvertures souples coûtaient 12,90 € au début et sont passés à 14,90 € ensuite ; pour 274 à 336 pages.
Les cartonnés faisaient 19,90 € pour une pagination entre 222 et 240 pages.

Pour Black and White, La marque du Klan fait 40 € pour 238 pages (75 € en version limitée).
Doc! fait 32 € pour 240 pages (et 32 € en couverture limitée Mitton).
A cela il faut rajouter 10 € de frais d'envoi.
frais d'envoi 5€ :jap: en mondial relai
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