Le Roi KIRBY

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.
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reedff
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Re: Le Roi KIRBY

Message par reedff »

Je l'ai aussi pour ma prochaine lecture. J'espère que les pages sautées ont été retrouvées et intercalées. Il me tarde aussi de découvrir les planches qui étaient sacrifiées dans les Pockets. Kirby a beaucoup souffert dans ce milieu impitoyable des comics.

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Tovenaar
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Re: Le Roi KIRBY

Message par Tovenaar »

reedff a écrit :
dim. 29 déc. 2019, 16:53
Je l'ai aussi pour ma prochaine lecture. J'espère que les pages sautées ont été retrouvées et intercalées. Il me tarde aussi de découvrir les planches qui étaient sacrifiées dans les Pockets. Kirby a beaucoup souffert dans ce milieu impitoyable des comics.

Les pages absentes dans les Comics Pockets l'étaient peut-être déjà dans les versions originales américaines.
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Jean-Louis
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Re: Le Roi KIRBY

Message par Jean-Louis »

Oui, Tov' les pages manquantes c'était dans les éditions originales américaines ; j'ignore si elles étaient manquantes chez Artima.
Oui, pour Reedff, les pages manquantes ont été remises dans leur continuité. :D

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mario
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Re: Le Roi KIRBY

Message par mario »

Marrant ! Je le lis également en ce moment. On a le même père Noël ?

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datadox
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Re: Le Roi KIRBY

Message par datadox »

Jean-Louis a écrit :
dim. 29 déc. 2019, 17:14
Oui, Tov' les pages manquantes c'était dans les éditions originales américaines ; j'ignore si elles étaient manquantes chez Artima.
Oui, pour Reedff, les pages manquantes ont été remises dans leur continuité. :D


Personnellement je n'ai vu que celle-ci, dans The Demon n°1. Quelqu'un en a-t-il repéré d'autres ? D'autres pages annulées avant parution n'en étaient encore qu'à l'état de crayonnés.

Demon_01_10A.jpg
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

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mario
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Re: Le Roi KIRBY

Message par mario »

Franchement, vous vous régalez avec la lecture du Demon ?

Ca me tombe des mains.

Les dessins sont pas mal, Kirby est toujours aussi inventif au niveau graphique.

Mais le texte est quand même très chiant. Grandiloquent. La traduction n'arrange rien. Elle est très médiocre. Pas aussi catastrophique que celles de Panini mais à peine moyenne.

Bon, il faut dire que le sujet est loin de me passionner. Les machins-choses avec de la sorcellerie et toute la mystique arthurienne me laissent froid.

Pis, les personnages sont si caricaturaux, si archétypaux qu'on a du mal à empathiser avec.

Comment s'étonner que la série ait eu une courte durée de vie ?

Bon, restent le bruit et la fureur du dessin de Kirby. Son dynamisme et l'habileté du King à croquer des monstres aussi grotesques que possible.

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reedff
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Re: Le Roi KIRBY

Message par reedff »

J'ai eu le même sentiment quand j'ai relu le quatrième monde chez Urban, les dessins sont impressionnants de puissance mais les dialogues et le déroulement de l'histoire ont pris un sacré coup de vieux. Je me suis plus régalé en lisant le dernier Thor de 1970 avec Kirby que tous ses travaux chez DC. Il était meilleur chez Marvel.

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Blek
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Re: Le Roi KIRBY

Message par Blek »

mario a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 10:53
Franchement, vous vous régalez avec la lecture du Demon ?


Je n'osais pas l'écrire :D
J'avoue aussi avoir un peu de mal à rentrer dans l'histoire pour tous les motifs que tu cites et que j'approuve à 200%
mario a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 10:53
Les dessins sont pas mal, Kirby est toujours aussi inventif au niveau graphique.
...
Bon, restent le bruit et la fureur du dessin de Kirby. Son dynamisme et l'habileté du King à croquer des monstres aussi grotesques que possible.


Le truc est la en fait.
Les dessins sont magiques et c'est ce qui fait que (moi) je me fait toujours avoir.
J'ai eu un peu la même réaction avec les volumes du quatrième monde, de OMAC et par moment avec les Eternels; c'est parfois compliqué à lire pour les mêmes raisons

Kamandi que j'ai lu et relu étant gamin (qui est paru en Italie aux éditions Corno dans sa version fascicules comme aux US) m'a par contre tellement marqué que je peux le relire sans soucis.
Tout comme les F4 que j'ai découvert dans ce même format en Italie toujours chez Corno quand je passais mes étés chez mes grands parents avec mon cousin.

Mais c'est vrai que mon sentiment est mitigé pour ce Démon...

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arruziel
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Re: Le Roi KIRBY

Message par arruziel »

Jack Kirby n'était pas aussi bon scénariste que dessinateur, Stan Lee devait quand même être pour quelque chose dans les réussites des histoires
sur les quelles lui et Kirby travaillèrent ensemble, Stan Lee à toujours réussit à rendre ses personnages symphatiques et humains ce que Kirby n'arrive pas a faire dans les histoires qu'il scénarise lui même, ces personnages sont trop monolitiques, sans émotions ou sans humanité, des Dieux ou démons ou être supra-humains ou extraterrestre galactiques etc... bien supérieur aux humains ordinaires et aux quels ont ne peut s'identifier car trop étranges et différents.
Personnellement je n'ai pas beaucoup apprécié toutes les séries qu'il créa après sont premier départ de chez Marvel.

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reedff
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Re: Le Roi KIRBY

Message par reedff »

Kirby c'est surtout les grands concepts, les personnages, les idées ,l'imagination. Par contre c'était plus difficile pour lui de raconter une histoire.

Jean-Louis
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Re: Le Roi KIRBY

Message par Jean-Louis »

Eh bien on n'a pas tous la même façon de voir. :wink:

Perso, je préfère Kirby dans ce qu'il a fait tout seul (ou plutôt sur ce qu'il a pu faire librement, sans supervision, puisqu'on sait qu'il faisait chez Marvel l'essentiel des histoires, Lee ne venant éventuellement qu'en toute fin de processus retoucher des dialogues).
Ce qu'il faisait chez Marvel, je suis d'accord que c'était époustouflant du point de vue graphique ; mais les histoires, je trouve que c'était plutôt gnangnan.
Des histoires de gens ordinaires dotés de super-pouvoirs. Bien sûr, c'était calibré pour que les ados américains puissent facilement s'identifier aux personnages.

Ce qu'il a fait chez DC et après, pour moi ça a quand même un autre souffle, un ton personnel et épique qu'on ne retrouve nulle part ailleurs.
Pour moi ça a été un choc de découvrir l'univers du 4th World, et de pressentir que chaque histoire s'imbriquait dans un tout, comme un vaste paysage vu à travers une toute petite fenêtre. Je chassais les fascicules Artima chez les bouquinistes, et chaque histoire trouvée venait compléter le puzzle.

Et je suis content que Le Démon soit paru en livre, j'aime bien avoir une série lisible d'un seul tenant.

Bon, je comprends vos réserves, et je les partage jusqu'à un certain point. Mais il ne faudrait pas oublier que Le Démon est une série de commande ; ce n'est pas ce que Kirky aurait fait spontanément.

Justement, c'est intéressant de voir la façon dont il s'y est pris pour 'plier' un cadre contraint, et en faire un truc à sa sauce.
C'est intéressant de voir aussi comment il a su intégrer à cette série des références diverses, comme le masque de démon de Foster, La Tabler Ronde, Frankenstein, le loup-garou, le Fantôme de l'Opéra, les Gremlins, la sorcellerie...etc, et en faire quelque chose de personnel.

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mario
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Re: Le Roi KIRBY

Message par mario »

Je comprends ton point de vue, JL.

Sauf quand tu dis que les histoires de Kirby chez Marvel étaient gnangnans.

Perso, je ne trouve pas.

La chose (Ben Grim) n'est pas gnangnan. Johnny Storm n'est pas gnangnan. Même le couple Reed/Susan n'est pas gnangnan.

Les aventures de Thor ne sont pas gnangnans.

Rien n'était gnangnan chez Marvel à l'époque même en dehors du travail de Kirby.

Marvel avait trouvé la bonne formule pour combiner l'humanité des personnages et la grandeur de leurs aventures. C'était un juste équilibre.

Je trouve que ça a un mérite fou, que c'est justement là qu'a été la réussite de Marvel.

C'est un équilibre que Kirby n'a jamais retrouvé. Même quand il est revenu chez Marvel.

Résumer ça à du gnangnan c'est une erreur.

Par contre, dire que les histoires de DC de l'époque (des 50-60's) étaient planplans, là, je serais d'accord !

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arruziel
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Re: Le Roi KIRBY

Message par arruziel »

Jack Kirby était un grand dessinateur bien que je préfére ses travaux chez Marvel dans les années 1960 à celle de ces travaux pour DC mais c'était surtout un créateur de génie pour inventer des concepts et de personnages originaux, des mondes et des décors grandiose et fascinant et ces grandes double pages extraordinaires, mais il était moins doué pour rendre ces personnages humains et ordinaire, ces personnages était trop héroiques, trop parfait, trop supèrieurs, trop grandioses, raison pour laquelle Stan Lee après un premier essai lui retira la création et le dessin de Spider-Man pour le donner à Steve Ditko qui lui avait la patte pour les personnages fragile et les looseurs.

Jean-Louis
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Re: Le Roi KIRBY

Message par Jean-Louis »

datadox a écrit :
dim. 29 déc. 2019, 22:10
Jean-Louis a écrit :
dim. 29 déc. 2019, 17:14
Oui, Tov' les pages manquantes c'était dans les éditions originales américaines ; j'ignore si elles étaient manquantes chez Artima.
Oui, pour Reedff, les pages manquantes ont été remises dans leur continuité. :D

Personnellement je n'ai vu que celle-ci, dans The Demon n°1. Quelqu'un en a-t-il repéré d'autres ? D'autres pages annulées avant parution n'en étaient encore qu'à l'état de crayonnés.
Demon_01_10A.jpg
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Oui. Vers la fin du livre dans les crayonnés, on a toutes les précisions :
Je ne peux pas indiquer la page du crayonné concerné, car les pages de crayonnés ne sont pas numérotées.
Cela rend mes explications confuses, alors je décide de les numéroter dans leur ordre du livre, de [1] à [17].

Cela fait donc :
- La planche que tu signales, [3] ou [4], qui est p19 (épisode 1).
- Une planche de 4 cases (reproduite en [6]) qui n'a pas été utilisée, et a été remplacée par une splash page, sur 2 pages (pages 36 et 37) (épisode 2).
- Une planche supprimée [13] dans l'épisode 10, qui devrait se retrouver entre les pages 242 et 243.

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datadox
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Re: Le Roi KIRBY

Message par datadox »

Jean-Louis a écrit :
lun. 30 déc. 2019, 16:06
datadox a écrit :
dim. 29 déc. 2019, 22:10
Jean-Louis a écrit :
dim. 29 déc. 2019, 17:14
Oui, Tov' les pages manquantes c'était dans les éditions originales américaines ; j'ignore si elles étaient manquantes chez Artima.
Oui, pour Reedff, les pages manquantes ont été remises dans leur continuité. :D

Personnellement je n'ai vu que celle-ci, dans The Demon n°1. Quelqu'un en a-t-il repéré d'autres ? D'autres pages annulées avant parution n'en étaient encore qu'à l'état de crayonnés.
Demon_01_10A.jpg

Oui. Vers la fin du livre dans les crayonnés, on a toutes les précisions :
Je ne peux pas indiquer la page du crayonné concerné, car les pages de crayonnés ne sont pas numérotées.
Cela rend mes explications confuses, alors je décide de les numéroter dans leur ordre du livre, de [1] à [17].

Cela fait donc :
- La planche que tu signales, [3] ou [4], qui est p19 (épisode 1).
- Une planche de 4 cases (reproduite en [6]) qui n'a pas été utilisée, et a été remplacée par une splash page, sur 2 pages (pages 36 et 37) (épisode 2).
- Une planche supprimée [13] dans l'épisode 10, qui devrait se retrouver entre les pages 242 et 243.


Oui, celles-là je les avais vues, comme je disais elles n'étaient qu'à l'état de crayonnés. Mais pour ce qui est de planches qui auraient été achevées (encrées et lettrées) mais finalement supprimées à la publication, il n'y a donc que celle du n°1.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549

Plus que 40 Arédit / Artima [et 114 Filles] [hors rebrochages] sur 12.259

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