Mauvais scénariste

L'âge d'or de Pif Gadget
Février 1969 à Septembre 1973
Répondre
Pif-Collection
Disciple
Disciple
Enregistré le : mar. 03 févr. 2004, 01:00

Mauvais scénariste

Message par Pif-Collection »

neelix
Registered User
(1/29/03 12:04:11 pm)
Répondre | Editer | Tout effacer mauvais scenariste
--------------------------------------------------------------------------------
bonjour oncle Richard !

aaah quelle merveille que ta chronique en ce moment ! nous revivons en "direct" l'apparition du grand journal qui a bercé notre enfance...passionnant !

franchement, cela ferait un livre de chevet qui n'existe pas dans les rayons bd, y as-tu songé ?

sinon, l'objet de ce message est un coup de gueule contre les editions vaillant ! je m'explique :
je viens de relire l'ouvrage consacré a Greg "michel greg, dialogues sans bulles" paru aux editions dargaud 1999...

au chapitre sur les as, Greg déclare :
"J'avais fait la tournée des rédactions parisiennes et les responsables de Vaillant m'avaient tres bien reçu. Ils cherchaient plus particulierement un scénariste : "Nous avons des problèmes avec un dessinateur qui se prend pour la Brigitte Bardot de la bd : nous aimons plus ses dessins que ses histoires...Pourriez-vous lui écrire des scénarios ?"
Je leur est donc envoyé un scénario. le problème, c'est que le dessinateur en question- tabary, qui dessinait pour eux Totoche - ne cherchait pas du tout de scénariste ! "qui est donc ce dessinateur qui cherche à voler mon pain ?" disait-il, l'air furieux. La rédaction de Vaillant, qui avait beaucoup aimé mon scénario, m'a donc demandé de dessiner moi-même cette histoire, avec de nouveaux personnages"

fin du chapitre.
non mais , Tabary, un mauvais scénariste ? en 1963, il avait déjà signé une des plus belles histoires jamais parue dans le journal : le meilleur ami de l'homme ! sans oublier les richard et charlie et les futures aventures de Corinne et jeannot, pleines d'invention et aussi ses travaux chez pilote, remarquables...

Je sais bien, cher Oncle Richard, que tu n'étais pas sur place à cette époque, mais j'aimerais bien savoir ce que tu penses de cette histoire...et les internautes aussi, d'ailleurs...
neelix

Unregistered User
(1/29/03 12:06:23 pm)
Répondre | Editer | Tout effacer mauvais scenariste
--------------------------------------------------------------------------------
bonjour oncle Richard !

aaah quelle merveille que ta chronique en ce moment ! nous revivons en "direct" l'apparition du grand journal qui a bercé notre enfance...passionnant !

franchement, cela ferait un livre de chevet qui n'existe pas dans les rayons bd, y as-tu songé ?

sinon, l'objet de ce message est un coup de gueule contre les editions vaillant ! je m'explique :
je viens de relire l'ouvrage consacré a Greg "michel greg, dialogues sans bulles" paru aux editions dargaud 1999...

au chapitre sur les as, Greg déclare :
"J'avais fait la tournée des rédactions parisiennes et les responsables de Vaillant m'avaient tres bien reçu. Ils cherchaient plus particulierement un scénariste : "Nous avons des problèmes avec un dessinateur qui se prend pour la Brigitte Bardot de la bd : nous aimons plus ses dessins que ses histoires...Pourriez-vous lui écrire des scénarios ?"
Je leur est donc envoyé un scénario. le problème, c'est que le dessinateur en question- tabary, qui dessinait pour eux Totoche - ne cherchait pas du tout de scénariste ! "qui est donc ce dessinateur qui cherche à voler mon pain ?" disait-il, l'air furieux. La rédaction de Vaillant, qui avait beaucoup aimé mon scénario, m'a donc demandé de dessiner moi-même cette histoire, avec de nouveaux personnages"

fin du chapitre.
non mais , Tabary, un mauvais scénariste ? en 1963, il avait déjà signé une des plus belles histoires jamais parue dans le journal : le meilleur ami de l'homme ! sans oublier les richard et charlie et les futures aventures de Corinne et jeannot, pleines d'invention et aussi ses travaux chez pilote, remarquables...

Je sais bien, cher Oncle Richard, que tu n'étais pas sur place à cette époque, mais j'aimerais bien savoir ce que tu penses de cette histoire...et les internautes aussi, d'ailleurs...

Oncle Richard
Registered User
(1/30/03 1:12:50 pm)
Répondre | Editer | Eff Oncle Richard se fâche!
--------------------------------------------------------------------------------
Cher Neelix,


J'ignorais tout de cette histoire et même si elle remonte à une époque où je n'étais pas encore à la rédaction (j'y arriverai le 15 janvier 196 , j'ai toutes les peines du monde à y croire.

Ce témoignage laisse planer un doute sur les capacités de jugement du Rédacteur en Chef de l'époque ou, c'est au choix, sur le talent de conteur de Jean Tabary qu'une rédaction d'un journal important aurait contesté...

Je dois te dire que je n'apprécie pas que Greg ait mis en cause une rédaction et des hommes qui pendant dix ans l'ont fait travaillé, tout en sachant qu'en réalité la série des As était surtout réalisée par son atelier de dessin ainsi que par le scénariste Vicq.

Je ne dis pas que Greg a inventé cette histoire. Il y a sans doute quelque chose de vrai quelque part (un mouvement d'humeur de la rédaction excédée par les retards de Tabary? Une parole mal comprise? Je l'ignore...), mais ce dont je suis absolument certain, c'est que personne à la rédaction n'a pu mettre en cause le talent de scénariste de celui qui était considéré comme un maître en la matière.

Mais je ne dis pas cela simplement par intuition et, même si je suis un peu long, le développement qui suit t'apportera les informations nécessaires pour que, par toi-même, tu te fasses une opinion.

Tout d'abord, je vois mal, en 1963, la rédaction de Vaillant critiquer l'une de ses vedettes devant une personne qui a fait toute sa carrière chez Tintin (et qui en deviendra le Rédacteur en Chef une année plus tard). Tabary est alors un des piliers de la maison: il n'est pas simplement l'auteur de Richard et Charlie, de Totoche, c'est aussi une vedette chez Pilote avec Valentin le Vagabond et le Vizir Iznogoud.
Et la rédaction l'apprécie à ce point qu'en cette année 1963 elle publie l'album «Totoche, le meilleur ami de l'homme» qui sera suivi dans la foulée par «Le Bolide» et «Totoche'Band» ! Et cela trois ans avant la sortie du premier Iznogoud...
Pour un auteur dont on n'apprécie pas les scénarios, c'est pas mal, non?

C'est Roger Lecureux qui a embauché Tabary en 1956 et ce sont Roger Lecureux et Jean Ollivier qui lui commandèrent la série Totoche en 1958. En 1963, ce sont ces mêmes personnes qui, avec Georges Rieu, dirigeaient la rédac.

Je sais que toutes ces personnes considéraient, depuis toujours, Tabary comme le meilleur scénariste qui soit. Georges ne cessait de me le dire.
Il en allait de même de Jean Ollivier; quant à Roger Lecureux, voici ce qu'il écrivait de Tabary: «Je pense qu'il est peut-être le meilleur».
En 1971, j'eus le privilège de passer des heures et des heures avec Jean Tabary. Je voulais tout savoir sur celui que je considérais (ainsi que toute la rédaction) comme «le meilleur». Tabary, qui savait être très franc et très dur quand il le voulait, évoquait avec chaleur toutes les années passées avec l'ancienne rédaction. Et à aucun moment il ne parla d'une telle histoire.

Je cherche néanmoins les raisons qui ont poussé Greg à écrire cela.
Et j'ai peut-être une explication.

Cette rédaction mise en cause était celle qui avait «découvert» les artistes de BD les plus talentueux qui soient.
Mais elle fut aussi celle qui, à partir d'une situation financière difficile, d'une réputation sulfureuse, d'une image lamentable, réussit le prodige de créer un journal qui allait devenir un phénomène de presse exceptionnel.

Or, c'est exactement à cette époque que Greg devint le rédacteur en chef de Tintin (1964-1973). Un journal qui, lui, bénéficiait de l'aura du personnage d'Hergé, de l'appui d'un groupe richissime et d'une image «catho» parfaitement «politiquement correcte».
La bataille Pif-Tintin à laquelle nous nous attendions n'eut même pas lieu tant le K.O. fut rapide et complet.
Quand Greg venait à la rédac de Pif, j'avais toujours l'impression que le succès de Pif Gadget «ne passait pas».
Devenu Rédacteur en Chef à mon tour, je peux te dire que nos rapports se limitèrent à leur plus simple expression, le Rédacteur en Chef de Tintin ayant du mal à parler d'égal à égal avec un «gamin» de 24 ans: «Ça ne passait pas» non plus...

Quand j'ai quitté Pif Gadget en 1973 (au moment même où Greg quittait ses fonctions à Tintin), le fossé entre Tintin et Pif Gadget s'était encore creusé. Notre journal diffusait cette année-là une moyenne de 500 000 exemplaires par semaine et l'ensemble de nos publications atteignait 35 millions d'exemplaires par an. De quoi rendre amer notre «concurrent» direct...

Je voudrais dire aussi que la série des As, entre 69 et mai 73 (date du dernier épisode dans Pif Gadget), était loin derrière la plupart des autres séries comiques, dans le coeur des lecteurs mais aussi dans celui de la rédaction. Et l'arrêt des As passa complètement inaperçu.
Inutile de préciser que pendant toute cette période les histoires racontées par Jean Tabary, mais aussi Cézard, Godart et Mic Delinx, Mas et d'autres avaient amené notre journal au sommet...
De quoi rendre amer aussi...

Vois-tu, j'avais (bien avant ce jour) décidé de ne rien écrire sur Greg et sa série dans Côté Coulisses. Je me suis en effet interdit de dire du mal de quiconque et d'évoquer quoi que ce soit qui puisse blesser l'un de ceux qui ont participé à cette merveilleuse aventure (même si celui-ci n'est plus). Mais, découvrant ce texte, je me sens aujourd'hui obligé de mettre quelques points sur les «i» pour défendre ceux qui ne méritent certainement pas un tel traitement.

Tu vois que ton intervention dans le Forum ne m'a pas laissé indifférent!
Amicalement,
Oncle Richard.


Oncle Richard
Registered User
(1/30/03 1:18:59 pm)
Répondre | Editer | Eff 1968, c'est 1968!
--------------------------------------------------------------------------------
Un joli petit dessin est arrivé à la place du 8 de 1968 dans mon texte juste ci-dessus! Par quel mytère? Ce doit être un coup des Tintinophiles!

neelix
Registered User
(1/30/03 2:42:15 pm)
Répondre | Editer | Eff Tabary/greg
--------------------------------------------------------------------------------
merci de cette longue réponse, très interessante...cela confirme ce que j'ai lu à droite à gauche sur Greg : un énorme talent (quel scenariste!) mais peu aimé dans le milieu de la bd...d'ailleurs, quand le fameux livre est sorti, il avait été fort critiqué...

en tous les cas, cela fait du bien de te lire car j'ai toujours été un inconditionnel de Tabary (qui n'a toujours pas eu le grand prix d'angouleme, qu'est-ce qu'il attendent ?) et c'est vrai que trois albums ont été publiés par vaillant dans les années 60, chose très rare, donc cela veut dire que son travail méritait un tel honneur...

soyons honnête aussi : les premières histoires réalisées par Greg étaient de bonne qualité (mais loin derrière Totoche!) et elles sont devenues insipides au passage du studio Greg...celui-ci peauffinait ses propres séries dans pilote et tintin et laissait le soin à son équipe de faire des histoires "à la pelle"..
le style du dessin changeait constament : là, du Mittéi, là, du Dupa et ici du Bruyere...les lecteurs y perdaient leur latin...

mais tu n'as pas répondu sur l'idée d'un bouquin contant l'histoire de Pif...

amicalement
Neelix

pierre
Unregistered User
(1/30/03 3:58:50 pm)
Répondre | Editer | Eff Le dessin mystère
--------------------------------------------------------------------------------
Juste pour te préciser que le dessin dans ton "1968" est apparu car tu as composé sans le vouloir un code de smiley :
8 + ) = 8 ) =


Oncle Richard
Registered User
(1/30/03 6:05:27 pm)
Répondre | Editer | Eff UN BOUQUIN?
--------------------------------------------------------------------------------
Tout d'abord, merci à Pierre pour sa précision technique sur le smiley! C'est ma femme (une ancienne de Pif Gadget!) qui tape et elle fait rien que des bêtises!

Je me suis un peu énervé tout à l'heure, mais je ne pouvais laisser passer cela sans broncher. Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu as écrit, et sur le fait qu'il est scandaleux que Tabary n'ait pas eu le Grand Prix d'Angoulême.

Un bouquin?
Tu crois vraiment que ça pourrait intéresser du monde?

Pour l'instant, je me consacre avant tout à raconter cette belle histoire dans Côté Coulisses. Tu n'as encore rien vu et je pense qu'il y aura environ 30 chapitres, dont un très gros sur notre ami Tabary. Et tu comprendras alors pourquoi je me suis énervé. Touchez pas à mon Tabary!

C'est le mot de la fin... pour ce soir.
Bien amicalement à tous ceux qui me lisent.

Oncle Richard (et sa femme qui tape).




neelix
Registered User
(1/30/03 8:58:31 pm)
Répondre | Editer | Eff bouquin
--------------------------------------------------------------------------------

histoire du journal tintin : plusieurs volumes

histoire de spirou : plusieurs volumes

histoire du journal vaillant : 1 volume

histoire de pif-gadget : RIEN !

des milliers de lecteurs se sont demandés comment Pif à vu le jour, nous, nous avons eu la primeur de tes lumières , un grand merci à pif-collection ! mais le grand public attend un livre comme celui-ci, surtout que contrairement aux autres livres sur spirou, tintin etc.. un tel livre ne s'adresserait pas uniquement aux bedephiles mais a tout le monde : grâce au gadget, tous les gens de notre génération ont entendu parler de pif-gadget, des pifises, des pois sauteurs...nostalgie!

je vois déjà les réactions dans la presse, à la tv...ce serait formidable pour le site, pour la relance du journal, bref, tout le monde y gagnerait!

oui, ce livre se vendrait, d'ailleurs , je le veux...

amicalement
Neelix

mariano
Unregistered User
(1/30/03 9:17:08 pm)
Répondre | Editer | Eff tabary/greg
--------------------------------------------------------------------------------
salut!
Je voudrais, quand même apporter, une petite précision sur le sujet, précision décrite dans ce fameux livre consacré à Greg, non pas pour le défendre, mais parce que cela n'est pas signalé explicitement dans le forum, même si la discussion est liée autour de cette année. C'est en 1963 que Greg date cette anecdote, donc en dehors de l'épopée de PG et de son succès écrasant, Vaillant étant plutôt dans une phase descendante. Il ne dit pas, non plus, de mal de la rédaction qui l'apprécie, selon lui. Il est donc difficile de comprendre cette affaire. Est-elle dictée, à postériori, par rancune comme le dit Oncle Richard, pourquoi pas. Oncle Richard, ayant été dans le milieu, a sûrement de bonnes raisons de le penser. Peut-être, Greg a t'il essayé de contacter certains collaborateurs qui ont préféré rester.
Pour ce qui a été dit sur Tabary, Oncle Richard l'a superbement signalé et confirmé avec beaucoup d'émotions, tout à son honneur!
Tabary est un très grand et n'a pas le "statut" auprès d'une certaine catégorie de la profession qui, comme pour le cinéma, a peu de considération pour le comique. On le constate, d'autant plus, lors des attaques en règle contre Uderzo, qui depuis 25 ans, seul, porte à bouts de bras Astérix.
Peut-être, toujours comme pour le cinéma avec par exemple le regretté Bernard Blier, récompenseront-ils Tabary..... sur son lit d'hôpital.

amitiés

PS: avez-vous lu Bang et BAM? Consternant vis à vis du comique avec en prime, une bédéthèque idéale avec 4 albums comiques (et encore des anciens, Astérix-66, L.Luke-55, Spirou-61 et......Gotlib-70, tiens, une erreur!) sur 37 cités; belle moyenne, non?

Répondre

Retourner vers « La Période Rouge - Du N° 1 au N° 239 »