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Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mar. 29 oct. 2019, 15:07
par Pif et Hercule
je le recherche pour ma collection de ''rahan '' :sifl:

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mar. 29 oct. 2019, 20:04
par menthor
petercriss a écrit :
lun. 28 oct. 2019, 16:35
menthor a écrit :
sam. 26 oct. 2019, 16:17

Je viens aussi de penser à un fanzine de 1971 :book1: :D
Krukuk N° 3
Krukuk N° 3 1971.jpg

Image

Ah oui , carrément , je ne connaissais même pas ce Fanzine .
2 ans après la première publication de Rahan.
Ce doit , sans nul doute , être le premier sujet sur le fils des âges farouches.
Si tu l 'as , et si tu veux bien nous mettre le sujet sur ce topic , se serait formidable , en te remerciant d 'avance.

Non, désolé, je n'ai pas ce numéro :deso:
Je ne possède que le N°1 consacré à Franquin :lol6:
Plus d'information sur bédéthèque
https://www.bedetheque.com/revue-Krukuk.html

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mar. 29 oct. 2019, 20:08
par menthor
Pif et Hercule a écrit :
mar. 29 oct. 2019, 15:07
je le recherche pour ma collection de ''rahan '' :sifl:

En général, il est proposé de temps en temps à la vente sur ebay, mais les vendeurs sont gourmands :bedo:
https://www.ebay.fr/itm/Fanzine-Magazin ... SwImRYLaAV
Un autre exemplaire a prix "moins excessif" :ange: est proposé en ce moment, à voir si cet exemplaire le mérite :book1:
https://www.ebay.fr/itm/197B-KRUKUK-N-3 ... SwZdZdUZJp

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mar. 29 oct. 2019, 20:10
par menthor
On peux voir une photo du sommaire dans une des ventes pour se faire une idée :book1:

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mer. 30 oct. 2019, 12:11
par Pif et Hercule
Attention report de la date de sortie :zidane: :zidane:


Les cahiers de la BD - hors-série tome 4 - Rahan
Date de parution : 27 Novembre 2019

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : ven. 22 nov. 2019, 16:37
par klorophylle
Il est sorti............... :D

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : ven. 22 nov. 2019, 21:03
par Tovenaar
menthor a écrit :
mar. 29 oct. 2019, 20:10
On peux voir une photo du sommaire dans une des ventes pour se faire une idée :book1:

Oui, ce serait bien.
Je n'achète pas un chat dans un sac ni une revue pour son titre.
Et si j'achète une revue, c'est d'abord pour la lire, pas pour la rajouter à une collection.
Si elle est mal fichue et bourrée de fautes, elle ne m'intéresse pas et je ne me la procure pas.

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : dim. 24 nov. 2019, 21:42
par cromosome
Acheté et lu ce jour.

Évidemment pour les spécialistes de ce forum, cet ouvrage n'offre aucun intérêt (pas d'informations nouvelles ou d'analyses boulversifiantes) à part pour le completiste (ma collection, ma précieuse collection...).

Pour le grand public, si les premiers articles sont intéressants (naissance du personnage et de Vaillant, remettre en lumière que Rahan n'est pas un héros à l'idéologie "communiste" mais seulement humaniste et positif comme tant d'autres, interview de Chéret) les derniers sont au mieux peu inspirés (uchronie de Blain), n'importe nawak (Rahan sur le divan...), du remplissage (et vas-y que je te refile mes vieux souvenirs de philosophie de terminale - mal maîtrisés au demeurant - sur Feuerbach ou Engels pour faire genre Saint Germain des Prouts) ou au pire, indécents (à 3800€, tout le monde peut se payer un original de Rahan chez soi ! Venez-y dans ma galerie, "bourses qui marchent debout").

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : dim. 24 nov. 2019, 21:42
par cromosome
Acheté et lu ce jour.

Évidemment pour les spécialistes de ce forum, cet ouvrage n'offre aucun intérêt (pas d'informations nouvelles ou d'analyses boulversifiantes) à part pour le completiste (ma collection, ma précieuse collection...).

Pour le grand public, si les premiers articles sont intéressants (naissance du personnage et de Vaillant, remettre en lumière que Rahan n'est pas un héros à l'idéologie "communiste" mais seulement humaniste et positif comme tant d'autres, interview de Chéret) les derniers sont au mieux peu inspirés (uchronie de Blain), n'importe nawak (Rahan sur le divan...), du remplissage (et vas-y que je te refile mes vieux souvenirs de philosophie de terminale - mal maîtrisés au demeurant - sur Feuerbach ou Engels pour faire genre Saint Germain des Prouts) ou au pire, indécents (à 3800€, tout le monde peut se payer un original de Rahan chez soi ! Venez-y dans ma galerie, "bourses qui marchent debout").

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mer. 04 déc. 2019, 18:11
par cassonade
menthor a écrit :
mar. 29 oct. 2019, 20:10
On peux voir une photo du sommaire dans une des ventes pour se faire une idée :book1:

Le sommaire

sommaire : Rahan
sommaire : Rahan

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : mer. 04 déc. 2019, 21:38
par klorophylle
cromosome a écrit :
dim. 24 nov. 2019, 21:42
Acheté et lu ce jour.

Évidemment pour les spécialistes de ce forum, cet ouvrage n'offre aucun intérêt (pas d'informations nouvelles ou d'analyses boulversifiantes) à part pour le completiste (ma collection, ma précieuse collection...).

Pour le grand public, si les premiers articles sont intéressants (naissance du personnage et de Vaillant, remettre en lumière que Rahan n'est pas un héros à l'idéologie "communiste" mais seulement humaniste et positif comme tant d'autres, interview de Chéret) les derniers sont au mieux peu inspirés (uchronie de Blain), n'importe nawak (Rahan sur le divan...), du remplissage (et vas-y que je te refile mes vieux souvenirs de philosophie de terminale - mal maîtrisés au demeurant - sur Feuerbach ou Engels pour faire genre Saint Germain des Prouts) ou au pire, indécents (à 3800€, tout le monde peut se payer un original de Rahan chez soi ! Venez-y dans ma galerie, "bourses qui marchent debout").


Je rejoins ton avis rien de nouveau dans cet ouvrage qui démarre plutôt bien avant de finir sur une bonne moitié du bouquin rempli de sujets juste histoire de combler le vide des auteurs qui de toutes façons ne nous apprennent absolument rien...donc au final pas indispensable sauf pour les férus de Rahan.

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : jeu. 05 déc. 2019, 17:36
par Nasdine Hodja
J'ai été surpris par le fait qu'il s'agisse d'un album cartonné : je m'attendais à une revue brochée.

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : sam. 07 déc. 2019, 08:39
par petercriss
J 'ai une demande à faire aux spécialistes de la série .

J 'avais su à l 'époque le litige qu'avait eu Cheret avec les éditions Vaillant ainsi que Lecureux et ceux à travers l 'interview du "cahier de la BD" de 1980.
Quelles années plus tard , je vois la nouvelle série sortie sous les scénario des LECUREUX père et fils.
Je suis toujours resté sans réponse sur cette histoire , du moins sur le rabibochage du dessinateur avec son scénariste.
Là sur ce nouvel opus , ils nous servent une nouvelle interview de 1986 à l 'aube de verdict, sans rien dire de plus .
Y a t 'il une bonne âme qui pourrait de dire comment cela s 'est fini ?

MERCI D'AVANCE

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : sam. 07 déc. 2019, 13:18
par Jean-Louis
De mémoire, le conflit portait plus entre Chéret et les éditions Vaillant, qui considéraient que la série leur appartenait, puisqu'ils ont remplacé Chéret par Zamperini puis Romero, avant que la Justice ne déboute les éditions Vaillant et confirme pour Chéret son statut de co-auteur, alors que Vaillant ne voulait le considérer que comme un simple exécutant.

Par la suite, Chéret et les éd.Vaillant sont parvenus à un accord, et Rahan a continué à paraître dans Pif.

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : sam. 07 déc. 2019, 18:47
par petercriss
Jean-Louis a écrit :
sam. 07 déc. 2019, 13:18
De mémoire, le conflit portait plus entre Chéret et les éditions Vaillant, qui considéraient que la série leur appartenait, puisqu'ils ont remplacé Chéret par Zamperini puis Romero, avant que la Justice ne déboute les éditions Vaillant et confirme pour Chéret son statut de co-auteur, alors que Vaillant ne voulait le considérer que comme un simple exécutant.

Par la suite, Chéret et les éd.Vaillant sont parvenus à un accord, et Rahan a continué à paraître dans Pif.


Merci Jean Louis , je pense que les relations entre les deux auteurs (Cheret et Lecureux ) ne devraient être folichonnes ?
En tout cas , visiblement pas revanchard le André pour le coup !!!!

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : sam. 07 déc. 2019, 19:08
par Jean-Louis
Je ne comprends pas pourquoi tu écris que les relations entre Chéret et Lécureux ne devaient pas être folichonnes ??? :o

S'il est vrai que Lécureux a été rédacteur de Vaillant de 1958 à 1963, il n'a été par la suite que scénariste, et on ne peut pas le rendre responsable des agissements discutables des éditions Vaillant.

Je pense que Lécureux était assez avisé pour être conscient que la qualité de dessin de Chéret était pour beaucoup dans le succès de Rahan, et qu'il n'avait aucun intérêt réel à être complice de Vaillant pour écarter Chéret, car cela entamait l'attractivité de leur série vis-à-vis des lecteurs.
Ça n'a pas dû être facile pour lui, pris entre le marteau et l'enclume, entre sa loyauté envers Chéret, et Vaillant son employeur.

Ces péripéties ont dû se passer durant la période blanche, fin des années 70, époque où la clique des commerciaux ont pris le pouvoir à Vaillant, et cherché à presser le citron au maximum.

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : dim. 08 déc. 2019, 16:22
par petercriss
Jean-Louis a écrit :
sam. 07 déc. 2019, 19:08
Je ne comprends pas pourquoi tu écris que les relations entre Chéret et Lécureux ne devaient pas être folichonnes ??? :o


Ce qui me fait sous entendre (peut être à tord) que les deux auteurs aurait pu être en bisbise , c 'est à la fois le dessin de deux deux auteurs en buste dos à dos avec rahan au milieu et les caricatures des deux auteurs dans l 'épisode "la grande peur" ou Troukka sous les trait de Lecureux qui cherche à envoyer leurs héros dans le territoires des ombres.
Bon , je suis loin d 'être un spécialiste de cette série mais c'est ce que j 'avais retenu à l 'époque .

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : dim. 08 déc. 2019, 17:30
par Jean-Louis
Je n'ai pas d'infos là-dessus, alors je ne peux ni infirmer, ni confirmer. :deso: :jap:

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : dim. 08 déc. 2019, 17:45
par Christophe77
Bonjour,

Suite à discussion avec JF Lecureux (je retranscris et résume ici une conversation informelle, avec mes mots... J'espère ne pas trahir la vérité, et ne pas offenser, vexer, les uns et les autres) :

André CHERET et Roger LECUREUX ne se voyaient que très rarement.
Roger écrivait les scenarios, et les envoyait à Vaillant.

Vaillant réceptionnait les scenarios et les dispatchaient par dessinateur.
Aussi, on ne peut pas parler de collaboration comme Jean-François LECUREUX a pu en avoir plus tard avec André, où ils se rencontraient physiquement pour discuter des scenarios.

Les histoires d'argent ? Il semblerait que les artistes qu'étaient Roger et André n'étaient considérés que comme des machines à produire par Vaillant. Et que c'est JFL qui a repris la main en tant que bon gestionnaire pour que les droits des 2 co-auteurs soient reconnus à leur juste valeur.

JFL ne m'a pas parlé de pblm entre les 2 co-auteurs.

Re: Les cahiers de la bd HS Rahan n°4

Posté : ven. 13 déc. 2019, 18:09
par petercriss
Christophe77 a écrit :
dim. 08 déc. 2019, 17:45
Bonjour,

Suite à discussion avec JF Lecureux (je retranscris et résume ici une conversation informelle, avec mes mots... J'espère ne pas trahir la vérité, et ne pas offenser, vexer, les uns et les autres) :

André CHERET et Roger LECUREUX ne se voyaient que très rarement.
Roger écrivait les scenarios, et les envoyait à Vaillant.

Vaillant réceptionnait les scenarios et les dispatchaient par dessinateur.
Aussi, on ne peut pas parler de collaboration comme Jean-François LECUREUX a pu en avoir plus tard avec André, où ils se rencontraient physiquement pour discuter des scenarios.

Les histoires d'argent ? Il semblerait que les artistes qu'étaient Roger et André n'étaient considérés que comme des machines à produire par Vaillant. Et que c'est JFL qui a repris la main en tant que bon gestionnaire pour que les droits des 2 co-auteurs soient reconnus à leur juste valeur.

JFL ne m'a pas parlé de pblm entre les 2 co-auteurs.


Merci Christophe pour cette intéressante mise au point , somme tout clair .