Blake et Mortimer

Discussions générales autour de l'univers des albums de bandes dessinées et des Mangas.
Les Parutions, les Auteurs, les Magazines dédiés, etc.
Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

CRISWEL a écrit :
jeu. 09 janv. 2020, 10:18
74 ans plus tard, "ils" l'ont enfin fait... :lol:

https://www.nasa.gov/press-release/nasa ... l-assembly

Image

C'est vraiment étonnant.

Blake-mortimer-espadon.jpg

Surtout à l'envers :

Blake-mortimer-espadon2.jpg

:ane:
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

L'appareil devrait décoller dès 2021.
A terme, l'agence spatiale américaine espère réhabiliter le vol supersonique commercial en réduisant considérablement les émissions de gaz à effet de serre le bruit produit par l'engin lorsqu'il franchit le mur du son.
Le 27 juin, la NASA a révélé le nom du futur appareil : le X-59 QueSST.

Source : https://www.usinenouvelle.com/article/v ... sa.N675499

Et c'est hors sujet :deso:
:fort: GRETA !
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
PifouPocheAddict
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : ven. 30 sept. 2016, 13:58
Localisation : Midi Pyrénées - Près de CAHORS - LOT (46)

Re: Blake et Mortimer

Message par PifouPocheAddict »

CRISWEL a écrit :
jeu. 09 janv. 2020, 10:18
74 ans plus tard, "ils" l'ont enfin fait... :lol:

Incroyable la ressemblance ! :o
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!

Mes Petits Gags sont ici ► Les Petits Gags de PPA ◄ Venez jeter un œil !

>>>Ma liste de recherches est ici ! <<< ......................... Et ici ►...., il n'y a rien !

JYB
Compagnon
Compagnon
Enregistré le : sam. 19 avr. 2014, 15:18

Re: Blake et Mortimer

Message par JYB »

Oui, l'avion ressemble, c'est sûr, y compris par la mise en couleur similaire bleu/blanc, trompeuse, m'enfin (comme dirait Gaston), je vais refroidir votre emballement, car il y a une ÉNORME différence : cet avion américain ne sera jamais sous-marin comme l'était l'Espadon de Jacobs. Il n'est pas non plus à propulsion nucléaire. Il faut comparer ce qui est comparable.
Par ailleurs, Tovenaar a dû retourner l'image de l'Espadon de Jacobs pour mieux faire ressortir la ressemblance ; donc, c'est le même, mais à l'envers...
Il y a d'autres petits bémols : sur la photo du prototype montrée plus haut (et qui, en plus, n'est qu'une vue d'artiste, pas une véritable photo), l'angle de vue ne permet pas de distinguer la voilure, or, c'est important, les ailes, pour un avion, quel qu'il soit, puisque sans ailes proportionnées, avec une surface alaire suffisante, il ne peut pas voler (ou alors c'est un avion-fusée, mais l'avion X-59 montré en image est bien un avion et pas un hybride avion/fusée). Enfin, en fouillant dans mes archives, je pourrais retrouver deux ou trois avions assez semblables à celui qui vient de sortir et qui, au cours des décennies précédentes, ont été imaginés et testés par les Américains, peut-être les Soviétiques, les Japonais...
Jacobs lui-même s'était inspiré d'avions prototypes de son époque, qui étaient dans l'air du temps, et de l'idée de l'avion-sous-marin imaginée par d'autres auteurs. Voir ce lien : http://kitbox.free.fr/dossiers/Fsub_base/index.html
et le sous-lien : http://kitbox.free.fr/dossiers/Fsub_base/index.html où l'on parle d'auteurs d'anticipation comme Jules Verne et le formidable et méconnu Albert Robida. Les revues d'aviation ont toujours et régulièrement publié des articles sur l'aviation du futur, avec des exposés, des plans, des "vues d'artiste", sur ce qui devrait se construire dans les années ou les décennies à venir (la célèbre revue Les Ailes, qui n'existe plus, a été lancée en 1921).

Avatar du membre
CRISWEL
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : jeu. 05 mai 2005, 20:22
Localisation : Liège, chez les glandeurs malpropres

Re: Blake et Mortimer

Message par CRISWEL »

JYB a écrit :
dim. 12 janv. 2020, 11:52
Oui, l'avion ressemble, c'est sûr, y compris par la mise en couleur similaire bleu/blanc, trompeuse, m'enfin (comme dirait Gaston), je vais refroidir votre emballement, car il y a une ÉNORME différence : cet avion américain ne sera jamais sous-marin comme l'était l'Espadon de Jacobs. Il n'est pas non plus à propulsion nucléaire. Il faut comparer ce qui est comparable.


Mais on parlait d'une certaine ressemblance géométrique... Nous ne sommes pas en pleine science fiction

Par ailleurs, j'ai lu un article prétendant que Jacobs avait rencontré un problème graphique lors de ses croquis de l'Espadon car il avait peur
que les lecteurs ne pourraient pas s’empêcher de faire le rapport entre sa création et le Stuka allemand de la dernière guerre.

Je viens de faire une recherche sur Google

La différence est, comme on le voit , subtile...
Fichiers joints
German-dive-bomber-Stuka-Junkers-Ju-87.jpg
- Quand on est dans les cols bleus, on a pas froid aux yeux....

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

CRISWEL a écrit :
lun. 13 janv. 2020, 12:52
La différence est, comme on le voit , subtile...
Je ne vois pas le moindre rapport entre l'Espadon et le Junkers Ju 87 Stuka.
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
pouik
Guide Spirituel
Guide Spirituel
Enregistré le : dim. 17 mai 2009, 19:31
Localisation : 82 montauban

Re: Blake et Mortimer

Message par pouik »

Normal, c'est subtil :wink:

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

Je dois manquer de subtilité. :deso:
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
Lord Foxhole
Grand Maître
Grand Maître
Enregistré le : mer. 29 sept. 2010, 19:30
Localisation : Hainaut (Belgique)

Re: Blake et Mortimer

Message par Lord Foxhole »

Je me demande si Criswell ne confond pas avec un autre album : Le Rayon U....
A la dernière page, il y a une bagarre aérienne, avec un appareil étrange qui n'apparaît qu'à ce moment-là ! La silhouette est assez caractéristique....

RayonU_Detail.jpg
RayonU_Avion.jpg
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

Lord Foxhole a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 00:36
Je me demande si Criswell ne confond pas avec un autre album : Le Rayon U....
A la dernière page, il y a une bagarre aérienne, avec un appareil étrange qui n'apparaît qu'à ce moment-là ! La silhouette est assez caractéristique....

Mais oui ! :pouce:
Me voilà rassuré.
Et pas de confusion possible avec l'avion américain Chance Vought F4U Corsair qui avait le train d'atterrissage avant escamotable.

F4U-Corsair.jpg
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
PifouPocheAddict
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : ven. 30 sept. 2016, 13:58
Localisation : Midi Pyrénées - Près de CAHORS - LOT (46)

Re: Blake et Mortimer

Message par PifouPocheAddict »

Tovenaar a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 00:43
Lord Foxhole a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 00:36
Je me demande si Criswell ne confond pas avec un autre album : Le Rayon U....
A la dernière page, il y a une bagarre aérienne, avec un appareil étrange qui n'apparaît qu'à ce moment-là ! La silhouette est assez caractéristique....

Mais oui ! :pouce:
Me voilà rassuré.
Et pas de confusion possible avec l'avion américain Chance Vought F4U Corsair qui avait le train d'atterrissage avant escamotable.


F4U-Corsair.jpg

Image

Ça c'était l'avion de « Pappy » Boyington ! :lol6:
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!

Mes Petits Gags sont ici ► Les Petits Gags de PPA ◄ Venez jeter un œil !

>>>Ma liste de recherches est ici ! <<< ......................... Et ici ►...., il n'y a rien !

Avatar du membre
CRISWEL
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : jeu. 05 mai 2005, 20:22
Localisation : Liège, chez les glandeurs malpropres

Re: Blake et Mortimer

Message par CRISWEL »

Lord Foxhole a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 00:36
Je me demande si Criswell ne confond pas avec un autre album : Le Rayon U....
A la dernière page, il y a une bagarre aérienne, avec un appareil étrange qui n'apparaît qu'à ce moment-là ! La silhouette est assez caractéristique....



Non, j'ai du lire ça dans Le Gallo / Le Monde De Edgar P Jacobs / relantant bien les inquiétudes de Jacobs sur ce sujet.

Le Wikipedia donne une version différente... Allez savoir s'ils ont eu vent des écrits de Le Gallo....

Pour contrer l'imposant arsenal de guerre de l'Empire jaune, Edgar P. Jacobs doit inventer une arme redoutable, à la fois puissante, maniable et quasi invulnérable. Il crée l'Espadon, un avion à réaction submersible, supersonique et radiocommandé1. Relevant de la science-fiction, l'avion utilise cependant des formules dans l'air du temps4. Jacobs lui donne le même comportement en l'air qu'un stuka, une catégorie de bombardier en piqué allemand utilisé lors de la Seconde Guerre mondiale. Pour la forme de son fuselage, aérodynamique, il s'inspire de la ligne de l'espadon — qui donnera en plus son nom à l'avion — et du requin. Craignant l'invraisemblance de son invention, il montre des épures à un expert ès questions navales et aéronautiques. Ce dernier estime « qu'aucune impossibilité majeure ne s'oppose à la réalisation d'un tel projet »1 :
Fichiers joints
LE-MONDE-DE-EDGAR-P-JACOBS-Claude-LE.jpg
- Quand on est dans les cols bleus, on a pas froid aux yeux....

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

CRISWEL a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 10:33
… Jacobs lui donne le même comportement en l'air qu'un stuka, …

Il n'y a pas que le Stuka qui était un bombardier en piqué.

D'ailleurs, stuka est l'abréviation du mot allemand « Sturzkampfflugzeug » — composé de trois mots : Sturz (« chute »), Kampf (« combat ») et Flugzeug (« avion ») — soit en français « avion de combat en piqué » ou « bombardier en piqué ».

Douglas SBD Dauntless - Dive bomber
Douglas SBD Dauntless - Dive bomber
Aichi D3A Val - Dive bomber
Aichi D3A Val - Dive bomber
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
Lord Foxhole
Grand Maître
Grand Maître
Enregistré le : mer. 29 sept. 2010, 19:30
Localisation : Hainaut (Belgique)

Re: Blake et Mortimer

Message par Lord Foxhole »

CRISWEL a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 10:33
Pour contrer l'imposant arsenal de guerre de l'Empire jaune, Edgar P. Jacobs doit inventer une arme redoutable, à la fois puissante, maniable et quasi invulnérable. Il crée l'Espadon, un avion à réaction submersible, supersonique et radiocommandé1. Relevant de la science-fiction, l'avion utilise cependant des formules dans l'air du temps. Jacobs lui donne le même comportement en l'air qu'un stuka, une catégorie de bombardier en piqué allemand utilisé lors de la Seconde Guerre mondiale.
A franchement parler, je me demande exactement ce que l'on entend par le « même comportement » qu'un bombardier en piqué.... S'il y a un spécialiste de l'aviation qui fréquente ce Forum, je propose de lui demander ce qu'il en pense.
Globalement, l'utilité d'un bombardier en piqué était de se montrer relativement précis dans ses attaques puisqu'il lâchait ses bombes pratiquement sur l'objectif visé après avoir foncé dessus à la verticale....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
L'idée du bombardier en piqué vient des militaires américains dans les années 1920. Conscients de la montée en puissance de la marine japonaise dans le Pacifique, ils préconisent l'emploi d'attaques de précision pour frapper une cible mobile (tel un navire) plus efficacement que ne le ferait un bombardier classique en vol horizontal. La tactique est indéniablement calquée sur celle du rapace fonçant sur sa proie : frapper vite et fort en ne laissant aucune chance à la cible. Jusque dans les années 1930, des essais et des meetings ont lieu avec succès, ce qui n'échappe pas aux observateurs japonais et allemands. Dès lors, ces deux nations vont s'efforcer de développer leur propre bombardier en piqué.

Les obstacles sont pourtant nombreux : lors du piqué, la machine doit supporter des contraintes aérodynamiques élevées, tout comme le pilote qui doit encaisser des "g" notamment lors de la ressource juste après le largage de la bombe.
Or un appareil du genre de l'Espadon n'a absolument pas besoin d'agir comme ça... Il n'utilise pas des bombes classiques, mais des roquettes et peut-être mêmes munies d'un système de guidage par dessus le marché.
L'Espadon est sans doute plus proche d'appareils des années 1940 utilisant des roquettes....
Regardez ici le petit film avec des Typhoons britanniques attaquant des objectifs au sol.

“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

Je ne suis pas un spécialiste de l'aviation, mais un amateur.

Un avantage non négligeable du bombardier en piqué est qu'il présente une cible réduite face à la DCA car il se présente de face à l'objectif.
Un autre est qu'il ne peut être poursuivi efficacement par des chasseurs lorsqu'il effectue son piqué.

L'observation de la nature permet aussi des avancées technologiques importantes.
Le Northrop B-2 Spirit vu de profil ressemble beaucoup au faucon pèlerin vu de profil également lors d'un plongeon :

B2bomber-PeregrineFalcon.jpg

Pour son Espadon, Jacobs s'est inspiré du requin et de l'espadon, justement.
CRISWEL a écrit :
mer. 15 janv. 2020, 10:33
Pour la forme de son fuselage, aérodynamique, il s'inspire de la ligne de l'espadon — qui donnera en plus son nom à l'avion — et du requin.
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

Qui a copié ?

ClassicsIllustrated11TheTimeMachine.jpg
JacobsChronoscaphe.jpg

:D
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Avatar du membre
Blek
Technicien du forum
Technicien du forum
Enregistré le : dim. 24 août 2003, 02:00
Localisation : Lutèce
Contact :

Re: Blake et Mortimer

Message par Blek »

Belle trouvaille :pouce:

Avatar du membre
drou
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : jeu. 04 déc. 2003, 01:00
Localisation : Melrand (56) et aujourd'hui Echillais (17)

Re: Blake et Mortimer

Message par drou »

Une belle recherche pour retrouver cette illustration. :good:
il y a toujour un PF qui vous manque
pour retrouver la petition sur swing c'est ici
viewtopic.php?t=6129

Avatar du membre
Tovenaar
Maître Jedi
Maître Jedi
Enregistré le : mar. 11 avr. 2006, 03:34
Localisation : De Tovenarij

Re: Blake et Mortimer

Message par Tovenaar »

drou a écrit :
jeu. 23 janv. 2020, 21:22
Une belle recherche pour retrouver cette illustration. :good:

Comme je suis en train de lire une excellente suite au roman de H.G. Wells (Les Vaisseaux du temps par Stephen Baxter), il était inévitable que je (re)trouve cette illustration quelque part.
Ce comic book a été réédité plusieurs fois : https://www.comics.org/issue/515312/
Je crois que Tristan Datadox possède des exemplaires de la série Classics Illustrated.

Et on dirait que c'est Jacobs qui a copié sur George Wilson (dessinateur de la couverture) ou Lou Cameron (dessinateur de l'histoire).

Edit : la première page du récit :

Lou Cameron - The Time Machine
Lou Cameron - The Time Machine
Don't Cast Pearls Before Swine Image Empty Vessels Make Most Noise

Jean-Louis
Grand Manitou
Grand Manitou
Enregistré le : mer. 27 août 2003, 02:00

Re: Blake et Mortimer

Message par Jean-Louis »

C'est amusant, sur cette illustration on peut voir une machine futuriste, et autour sont posés des outils anciens, datés années 40 ou 50.

Répondre

Retourner vers « Planète Album »