Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par CRISWEL »

eloy claude a écrit :J'espère que cela va passer
J'ai trouvé une petite rareté
Afin de dater LA TETE DE BAMBOCHE ?
Claude ! Je viens de le relire en vitesse. Pas moyen de trouver un semblant de date là-dessus....
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par CRISWEL »

eloy claude a écrit :Afin de dater LA TETE DE BAMBOCHE ?
Par contre, une chose est certaine : Il n'a pas pu être dessiné avant le 17 juillet 1951.

Regarde le strip 20. Baudouin est roi des Belges et fort jeune encore d'après sa caricature... :fonsde:

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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par danstarken »

L'album het lodderhoofd (la tête de bamboche ) a été dessiné en 1962 (cf http://www.zilverendolfijn.nl)

Toujours pour les maniaques , een spier ,en néerlandais , signifie un muscle ou un brin (d'herbe).
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par eloy claude »

Pour Mlle CRISWEL
J'ai confusionné, après relecture de ce catalogue (qui date de 1967), j'ai constaté que c'est un catalogue - BON DE COMMANDE pour LIBRAIRIE DE PRESSE et c'est donc une liste d'ouvrage disponible à ce moment.
Dans ce catalogue, il y a aussi du....
DUPUIS
LUCKY LUKE ?
BOULE ET BILL ?
CASTERMAN
PETZI ? (BD)
MARTINE ?
COMTESSE DE SEGUR (Romans)
TINTIN ? (BD)
LOMBARD
ASTERIX
MICHEL VAILLANT ?
En sus
LES ALBUMS DE DODO
LA SERIE TIP-TOP
JE VEUX CONNAITRE
LA COLLECTION "TROIS ROMANS"
HEIDI
IL ETAIT UNE FOIS
NOUVEAU PETIT LAROUSSE
LE MONDE MERVEILLEUX DES ANIMAUX
GLOBERAMA
ALBUMS A COLORIER
L'adresse 105 rue ROYALE à BRUXELLES est l'adresse de ROSSEL
Voilà
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par CRISWEL »

eloy claude a écrit :Pour Mlle CRISWEL
J'ai confusionné, après relecture de ce catalogue (qui date de 1967), j'ai constaté que c'est un catalogue - BON DE COMMANDE pour LIBRAIRIE DE PRESSE et c'est donc une liste d'ouvrage disponible à ce moment.
Claude
Pas grave ! Dans la fin de la BD "La tête de Bamboche", nos héros font un petit détour par l'Espagne. Néron déclare aux autorités espagnoles qu'il remettra leur bon souvenir à la reine Fabiola.

Conclusion : Comme le roi Baudouin n'a pas épousé doña Fabiola de Mora y Aragón avant le 15 décembre 1960, il n'est plus question de dater l'ouvrage à partir de 1951.

Mais Danstraten a tout de même donné la bonne date : 1962.
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit : les albums non "Samedi Jeunesse" de Néron étaient un peu comme des hors-séries dont la pub figurait, mais pas toujours, dans les numéros "normaux" et n'étaient disponibles qu'aux éditions Samedi.
Tu devrais avoir les moyens de vérifier mes dires, moi qui ne suis qu'un pauvre bibliographe étranger face à l'immense production belge ...
Je maintiens pour l'instant que tes impressions d'enfance ne correspondent pas à la réalité éditoriale. Il faut pour cela ajouter un autre élément.
Les bandes néerlandaises étaient d'abord adaptées en français POUR être publiées dans "Le Petit Luron", supplément BD du journal Samedi. Ceci semble avoir commencé en 1953 soit environ 6 ans après le démarrage néerlandais de Néro(n).
Quand les histoires avaient été publiées intégralement ( à raison d'une page par semaine environ), un album Samedi était publié. Ceci est vrai pour Néron mais aussi pour Jojo.
Par exemple, le 10e Néron (La femme en or) a été publié autour du PL 110 du 2 juillet 1955.
Or, à cette époque, Les ASJ n'existaient même pas !!!! Présenter cette série Néron (Samedi) comme un HS des ASJ n'a donc pas de sens !
Fin 1957, lancement des ASJ avec la nouvelle formule d'assurance scolaire du groupe Samedi. Pour produire les ASJ, il faut donc récupérer le maximum de matos. De 1958 à 1962, Samedi va donc piquer dans le stock des albums Néron au fil de leur parution (comme ils feront plus tard avec le catalogue Rossel - entre autres). Une bonne partie des albums que j'ai numérotés du 16 au 33 de la série Néron (Samedi) seront ainsi utilisés pour couvrir les besoins des ASJ.
Le reste est une autre histoire ...
NB. Si tu continues à raconter des craques sur ton histoire belge, je vais demander à ce que ton pseudo soit changé en TNJ, l'attribut 'Prof' n'étant pas mérité....
Hein ? évidemment je rigole ...! :lol:
J'attend tes commentaires sur mes élucubrations avec impatience ...
:fonsde:
Prof TNJ a écrit :Prépublication dans le journal Het Volk du 1er décembre 1961 au 22 mars 1962.
Première édition en album (version flamande) : avril 1962.
:wink:
Si les versions françaises semblent avoir été prépubliées dans Le Petit Luron, que s'est-il passé après la fin de ce dernier ??? (1959 ?)
Prof TNJ a écrit :Je peux récupérer mon titre de "Prof" ? :wink:
Ben c'est un peu juste ...
De mon côté (merci Claude), j'ai pas mal de matos, tant du côté ASJ que Néron (Samedi ET Standaard) mais aussi pas mal de ces recueils du petit Luron...
C'est ce qui me permet une certaine remise en chronologie, car bcp de PL, sont datés, et même si les catalogues Samedi n'étaient pas parfaits, il me semble abusif de les rejeter totalement. C'est par leur biais, notamment que notre bon Eloy a remis à l'endroit la culotte du BDM en confirmant l'existence d'un 37e titre ... En fait, leur prêter une mauvaise chronologie risque fort de relever plus de méconnaissance que de science car, je le répète, il y a eu pas mal de rééditions. Pour reconstituer un catalogue évolutif plus probant, il faut donc disposer d'un maximum d'EOs, ce qui est loin d'être facile. En tous cas, en ce qui me concerne, je me suis toujours trouvé mieux de supposer les éditeurs organisés quitte à devoir travailler beaucoup pour 'découvrir' leur organisation, et à imputer les désordres qui apparaissent en première approche à une connaissance insuffisante de mon côté. Je te recommande donc la méthode ...

Tes compléments ne confirment ni n'infirment donc rien et je reste sur ma (fin).
:D
Prof TNJ a écrit :Des aventures non prépubliées en français dans le supplément pour les enfants de l'hebdomadaire "Samedi", pages centrales réunies peu après dans des recueils (je parle du Petit Luron), ont été confiées à d'autres traducteurs/adaptateurs et publiées dans les albums Samedi Jeunesse et/ou dans les albums des aventures de Néron et Cie.
Tu vois, ici, sur cette partie de ta réponse, tu reviens sur mon assertion :
1. Publication dans le PL
2. Reprise en album 'Samedi' (ou création directe après 1959)
3. Pompage pour alimenter les ASJ

Notamment ton 'et/ou' est faux selon le chemin ci-dessus ...
As-tu un contre-exemple ?
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :
Prokov a écrit :Notamment ton 'et/ou' est faux selon le chemin ci-dessus ...
As-tu un contre-exemple ?
J'ai eu les deux versions de l'histoire "L'étourneau vert": en ASJ (n° 46 - août 1961) et en Album sans les compléments de l'ASJ.

----------
Edit:

J'ai retrouvé le Samedi Jeunesse, mais pas l'album :zidane:
Je n'ai toujours pas de "preuves" !

Je suis pourtant certain d'avoir eu au moins une aventure de Néron dans les 2 "formats".
Ouh la la !
Il y a confusion ici ...
Il n'y a que deux possibilités :
1. Je me suis mal expliqué
2. Tu es belge
.... meuh non, je rigole.

Reprécisons tout de même ...
Bien sûr que tu peux avoir eu du Néron dans les deux formats PUISQUE ce que j'ai dit c'est que les ASJ n'avaient rien d'original ... Toutes les
histoires de Néron des ASJ ont été pompées dans la série Néron (Samedi) (et non pas l'inverse comme tu l'avais dit). J'ai déjà précisé la plage de dates et de numéros où cela s'applique clairement avec comme toile de fond les 'Petit Luron'.
...
Cependant, je suis un peu mal placé pour me positionner comme expert d'un personnage aussi typiquement belge que Néron. Il suffirait donc d'un contre-exemple pour tuer ma belle théorie (*) ... C'est un peu ce que j'attendais de toi, s'il en existe. Au lieu de cela, nous voilà dans la choucroute. J'aurais compris qu'on patauge dans la mayonnaise (**), mais un mets de l'est comme cela ...??? :wink:

(*) C'est-à-dire une histoire de Néron publiée dans un ASJ (***) et pour laquelle il n'y a PAS d'équivalent en Néron (Samedi). :zidane:

(**) Cette année encore, je me suis régalé, à Temploux, de ce plat typique d'une barquette de frite recouverte d'une louche de mayonnaise.
(en fait, on trouve les frites en soulevant la mayo)
:love1:

(***) Les ASJ faisaient 80 pages au début, ce qui permet de cacher un Néron dedans ... Je n'ai pas encore trouvé le temps de tout pointer, notamment grace au numéro de la Case de l'Oncle Dan ... approprié.
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Bon ben on parle pas la même langue :wink:
J'ai quand même l'impression que les derniers Néron des ASJ ne sont pas sortis en albums. Disons que je ne les ai jamais vus, pas même sur eBay.

Qui est l'homme Djaro
La septième piqûre
Le cobra courbe
Voilà un excellent contre exemple (même 3).
Ce qui prouve en fait un changement de méthode de l'éditeur. Il y a tout de même eu un trou de 2 à 3 ans après la fin des Néron (Samedi) pour que ces trois épisodes reviennent en ASJ. Auraient-ils été traduits pour être publiés ailleurs ???? ou réservés pour les ASJ ????
Prof TNJ a écrit :Dans la série classique, je n'ai jamais vu les épisodes suivants :

De driedubbelgestreepte (44)
De brief aan Nasser (47)
De Juwelneter (48 )
De spekschieter (50)
De krabbekokers (51)
De pijpeplakkers (52)
De Lowie-Treize kast (53) - dernier épisode de la série classique "het Volk".
Désolé, je ne sais pas dire 'tricheur' en Flamand ! :wink:
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Les 3 derniers Néron ASJ comportent un cartouche "Samedi Jeunesse".
Je n'ai jamais vu ces albums sans ce cartouche. L'édition flamande "het Volk" a la même couverture, mais pas de cartouche.
Donc : (dates approximatives, on pourrait ajuster)

Période 1 de 53 à été 58
- traduction des Néron pour publication dans le Petit Luron. Les planches sont ensuite recyclées pour être publiées en albums Néron (Samedi).

Période 2 de automne 58 à fin 59
- idem plus autre recyclage en ASJ des Albums Néron (Samedi)

Période 3 de 1960 à 1962
- traduction sans prépub pour les deux types d'albums ...

Période 4 de 1963 à 1964
- Rien, la série Néron (Samedi) est arrêtée ET il n'y a plus de Néron dans les ASJ.

Petite relance vers 1965
- traduction de 3 épisodes pour publication en ASJ sans autre utilisation semble-t-il ??

Que penses-tu de ce calendrier ?
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :... pas de Néron car Marc Sleen avait changé d'éditeur (Standaard) ...
Plutôt Erasme, comme tu le dis après car Standaard n'est que la suite, apparue début 1990 ... par exemple, le dernier Bob et Bobette publié sous le nom Erasme date de septembre 1989. Je noterai encore que Standaard a conservé le même isbn et le même code éditeur pour le dépôt belge, c'est donc un simple changement de nom ...

Pour Néron, c'est bien sûr ... quoique le premier album paru chez Erasme date de 1967, il y a donc tout de même eu un trou ...
Que s'est-il passé du côté flamant ? (en liaison avec le changement d'éditeur, oeuf corse) ...
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Premier album publié: Les deux fétiches (01/05/1967 © Scriptoria S.A.)
Pour ton information, les albums Erasme portent tous, dans un petit cartouche, ce qui ressemble à une date et que tu pourrais bien avoir repris ci-dessus : 01/05/1967;
Eh bien le '01' de tête n'est pas le jour mais un numéro d'édition.
Ceci est vrai pour tous les Erasme, mais a été abandonné au passage chez Standaard. C'est applicable aux autres séries comme Bob et Bobette, où les albums ont parfois dépassé les 10 éditions !
Ceci est peu connu.
Une autre curiosité, sur les chevalier rouge, les albums portent un petit cartouche avec le n° d'épisode néerlandais et le français. Certains avaient pris ça pour un prix !
:jap:
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Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :J'ai vraiment cru qu'il s'agissait d'une date !
Moi aussi, pendant longtemps, et il peut même rester des traces dans la Database. J'ai commencé à soupçonner ça après avoir accumulé bcp de données sur les rééditions, principalement pour les Bob et Bobette. Il était en effet curieux que toutes les EOs soient publiées le 1er, toutes les 1ères Re. le 2 du mois, etc... jusqu'à ce qu'un jour où la lumière brillait sur la Belgique, la vérité apparaîsse dans sa crue nudité !

A titre indicatif, les infos sur tous les albums 'belges' que je stocke dans la Database incluent aussi le numéro de dépôt belge (comme D 1974/0053/25), mais je ne l'ai pas mis dans les pages internet ...
Ces n° sont gérés fréquemment de 2 en 2 pour alterner les deux versions de langage .... (chez Dupuis par exemple). Le n° qui suit l'année est unique pour un éditeur donné (0053=Erasme, 0089=Dupuis, 0086=Lombard, etc ...
Le dernier numéro peut être attribué en séquence annuelle (Dupuis) ou en séquence absolue (Lombard, pendant longtemps ...).
Si cela peut servir ...
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par danstarken »

Il faut savoir qu'en 1965 , Wirel soit Vandersteen , Verschueren et E. de Rop ont dessiné une aventure de Néron intitulée "de geschiedenis van Sleenovia" parue dans le Standaard . C'est le seul récit qui ne soit pas de la main de Marc Sleen . Cette histoire a été publiée en album aux Pays-Bas au sein de la collection Ciso. Il semble (sous toutes réserves )que pendant 3 ou 4 mois , Marc Sleen ait perdu ses droits d'auteur sur le personnage de Néron suite à des raisons contractuelles et que Vandersteen ait saisi l'opportunité pour dessiner ce personnage. Mais je suis sûr que les spécialistes de la BD flamande présents sur le site pourront compléter cette info .
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Voici le volume 9 des éditions Erasme qui n'existe pas en français
" et qu'on ne sait pas pourquoi ", comme écrit Prokov dans sa Database.
Il est difficile de traduire le titre, "Kouwe kwibus" (une expression flamande, peut-être) :
"Zouave frileux", "Drôle d'hurluberlu",... :heu:
" et on ne sait pas pourquoi " est donc toujours vrai ...
(je n'ai pas mis de (qu') dans mon texte ... Néro n'a rien d'érotique !)
Tu crois que le titre a pu influencer ? Pourtant, les traducteurs ont l'air de s'en être donné à coeur joie ... Les jeux de mots avec les consonnances françaises sembleraient prouver qu'ils prenaient des libertés avec la traduction littérale, non ?
Un curieux : 'Les Néléphants' ... pour l'fun, j'écrirais bien Un Néléphant, mais au pluriel ?
Les Dinas déchaînées ... quelle est la trad littérale du titre néerlandais ?
Mais c'est vrai qu'il y a plus de jeux de mots dans Bob et Bobette ...
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Re: Album Néron non commercialisé

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Infos fournies pas un vendeur flamand sur eBay:
le dernier album des aventures de Néron en Français aux éditions Erasme n'a jamais été commercialisé !
Il s'agit du n° 101 datant de 1987: "La bande de Lamu".
Il a du piquer l'info dans la database du Loup ... (ou le BDM évidemment)
Tout cela y figure depuis août 1999, donc même avant la version WEB.
L'année, que j'indique aussi, a quelque chose de farfelu car comment donner une date de parution à un ouvrage qui n'est pas paru !
Pour ma part, j'indique en général la date à laquelle il aurait du paraître en fonction du rythme de parution des ouvrages précédents (ici en fin d'année 1987).
Je l'avait indiqué comme tirage limité.
Le BDM fournit aussi la même info avec quelques détails supplémentaires. La cote de cet album y est de 20 euros.
Encore un vendeur qui essaye de se sucrer ...!
:jap:
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Re: Album Néron non commercialisé

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :La date d'édition est vraisemblablement indiquée dans cet album, ...
Pour un album Erasme, ce serait fort curieux car je ne me souviens pas avoir jamais vu UN seul album avec une date 'DANS' l'album comme tu dis. La date, quand présente, figurait au 4e plat avec les autres infos d'enregistrement comme l'ISBN ...
Dans le cas d'un TL pour distribution aux amis de l'auteur, en général, les éditeurs ne se donnent pas le mal de faire imprimer ces mentions !
Mais évidemment, tout reste possible !
:wink:
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Message par danstarken »

Un exemplaire s'est vendu à 110 euros sur Ebay en 2006 !!
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Re: Néron classique édité en français

Message par Prokov »

Prof TNJ a écrit :Pour les versions en français, il y a eu divers modes de publication : dans le quotidien belge « La Cité », dans l’hebdomadaire « Samedi » (l’encart « Le Petit Luron ») et le mensuel « Samedi-Jeunesse ».     Pauvre Prokov !
Tu fais erreur, plus c'est compliqué, plus je me régale.

Comme j'ai parlé du Petit Luron pour Samedi, peut-être pourrais-tu parler de son alter ego pour La Cité ...?
J'ai un peu travaillé dessus, mais j'ai besoin de confirmation ...
Quelques questions connexes :
- La Cité a-il publié des BD direct dans ses colonnes ou uniquement via un supplément sur le modèle de Samedi,
- Comment se nomme ce supplément ?
- Quand paraissait-il ? (p.ex tous les jours, ...)
- Quand y-a-t-il eu du Néron dedans ?
- Quelles autres bandes ont été publiées (des noms ...) ?

Ah la la, il faut que ce soit les essetrangers qui posent des questions aux belges sur leurs bôs journaux !
Je vais proposer aux français du forum d'organiser des séances de tortures pour faire parler les belges !
Comme ça, on saura tout sur les belles choses qui ont été publiées dans ce beau pays !
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par CRISWEL »

Bon ! Eh bien je vais aller lire Néron "Les Wallabites" :D
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Re: Néron & Compagnie (Nero) - Marc Sleen

Message par Tovenaar »

CRISWEL a écrit :Bon ! Eh bien je vais aller lire Néron "Les Wallabites" :D
Les Arabes (du moins les Saoudiens) n'apprécieraient pas ce récit, mais ils ne le connaissent pas !

Marc Sleen risquerait une "fatwa" :knife:

Quelle époque !
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