[Recherche] Strange, Fantask et Marvel

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Gradatio
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Gradatio »

arruziel a écrit : dim. 17 oct. 2021, 20:36 un peu plus haut j'ai posté un message ou je disais avoir vue une annonce de vente des Stranges N°01 à 10 en état neuf pour 12000,00€
aucune réaction vous trouvez donc ce prix normal ?
je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'une offre sur un site de vente au enchère mais du prix affiché par un libraire spécialisé dans la BD et les petits format de Paris bien connue.
Ben , si j'avais su, j'aurai attendu 10 ans de plus pour revendre les miens :D

Blague à part, si quelqu'un est prêt à mettre ce prix là, c'est que le vendeur aura eu raison de le proposer.

Ce n'est pas plus déconnant que certains prix chez Fantasmak

Ce ne serait pas lui par hasard? si oui, c'est tout à fait normal :ane:
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mario
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par mario »

12 000 euros pour les dix premiers Strange en bel état c'est peut-être une bonne affaire. C'est un investissement. Pas besoin d'être un émir pour se le payer, n'exagérons pas.

Avec le recul des années, je regrette ma pingrerie.

Un exemple : il y a vingt ans un libraire parisien vendait le Daredevil n°1, 1 000 francs. A l'époque je trouvais ça très cher. 150 euros, en fait, ça valait le coup.
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Tovenaar
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Tovenaar »

C'est peut-être le moment d'investir dans des numéros de Strange plus tardifs : viewtopic.php?f=3&t=45053

:lol: :ane:
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Jean-Louis
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Jean-Louis »

Spéculer sur des périodiques anciens, c'est jouer à la roulette belge ( :D ).
Ces publications ne peuvent (sauf exception) intéresser que des gens de notre génération, et celle-ci va commencer à se dépeupler... :sifl:

Et au fur et à mesure de l'avancée du temps, la cote va chuter...
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arruziel
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par arruziel »

mario a écrit : dim. 17 oct. 2021, 22:47 12 000 euros pour les dix premiers Strange en bel état c'est peut-être une bonne affaire. C'est un investissement. Pas besoin d'être un émir pour se le payer, n'exagérons pas.

Avec le recul des années, je regrette ma pingrerie.

Un exemple : il y a vingt ans un libraire parisien vendait le Daredevil n°1, 1 000 francs. A l'époque je trouvais ça très cher. 150 euros, en fait, ça valait le coup.
Cela représente environs dix mois de salaire net d'une personne au smic.
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mario
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par mario »

Evidemment, ce n'est pas à la portée de tout le monde. Moi même je ne pourrai pas le faire. Mais ce n'est pas non plus prohibitif. Même les smicards achètent des bagnoles ou des biens de consommation à crédit.

C'est un investissement. Ce qui veut dire que tu ne perds pas ton argent. Au pire, tu le gèles. Au mieux, tu peux le retrouver avec un bénéfice.

A moins que JL ait raison et qu'avec la disparition de nos générations, la collection de Strange ne vaille plus un clou. Mais :

1 On ne sera plus là.

2 Je pense que ces numéros resteront mythiques même pour les futures générations. Ces personnages sont devenus incontournables dans la culture populaire mondialisée.

Je continue à penser qu'acheter des vieilles BD est un bon placement.
Jean-Louis
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Jean-Louis »

mario a écrit : lun. 18 oct. 2021, 12:01 2 Je pense que ces numéros resteront mythiques même pour les futures générations. Ces personnages sont devenus incontournables dans la culture populaire mondialisée.
Les personnages, oui, pendant encore un certain temps, mais pas les publications (sauf pour les gens de notre génération).

Regarde le cas des récits complets, ben sauf exception ça n'intéresse plus personne, car c'est la génération avant nous ; nous, nous ne les avons pas connus, et donc ça ne représente rien pour nous...
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Gradatio
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Gradatio »

mario a écrit : lun. 18 oct. 2021, 12:01 Je continue à penser qu'acheter des vieilles BD est un bon placement.
Je ne suis pas forcément d'accord. J'ai toujours pensé que collectionner était avant tout pour se faire plaisir et non un moyen de s'enrichir.

Que représente les 10 premiers Strange aujourd'hui à part se faire pour certains un max de blé ?

tu recherches l'objet qui va prendre la poussière sur une étagère en te disant, je l'ai contrairement à notre époque, où les numéros étaient recherchés pour le contenu et non le contenant.

Aujourd'hui, tout a été réédités de nombreuses fois.

Aucun intérêt, du moins à mes yeux.
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mario
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par mario »

Jean-Louis a écrit : lun. 18 oct. 2021, 12:55 Regarde le cas des récits complets, ben sauf exception ça n'intéresse plus personne, car c'est la génération avant nous ; nous, nous ne les avons pas connus, et donc ça ne représente rien pour nous...
Ce n'est pas un exemple pertinent, selon moi. Les RC n'ont pas offert des choses extraordinaires (en général, il y a des exceptions). C'était plutôt mal foutu et pas transcendant. Aucun personnage des RC n'est devenu aussi mythique que les personnages de Marvel. Et au fond, ils n'ont pas duré tant que ça.

Prends plutôt l'exemple des premiers albums de Tintin qui, eux, continuent à s'arracher à prix d'or.
Gradatio a écrit : lun. 18 oct. 2021, 13:24
mario a écrit : lun. 18 oct. 2021, 12:01 Je continue à penser qu'acheter des vieilles BD est un bon placement.
Je ne suis pas forcément d'accord. J'ai toujours pensé que collectionner était avant tout pour se faire plaisir et non un moyen de s'enrichir.
Evidemment. Pour moi aussi c'est d'abord et avant tout un plaisir. Mais il est couplé aux histoires d'argent. Inévitablement. Ce sont des objets manufacturés vendus sur un marché. Pas des cailloux que l'on ramasse dans la nature.
Jean-Louis
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Jean-Louis »

Perso, une fois que j'ai acheté une BD, je ne me soucie plus du tout, ni de sa rareté, ni de sa valeur éventuelle. :zzzz:

Je pense que penser à ce que ça vaut est un leurre : nos héritiers balanceront nos collections à la benne, ou les vendront pour une bouchée de pain.

Je me souviens, d'un cas cité ici, d'un gars qui achetait des albums sans les lire, et qui s'imaginait qu'il allait faire une plus-value qui améliorerait sa retraite.
Je pense que si l'heure de sa retraite est venue, il a dû déchanter, car outre les emmerdes pour trouver des clients, il n'a pas pu vendre au montant qu'il espérait... :deso:
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Gradatio
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Gradatio »

mario a écrit : lun. 18 oct. 2021, 13:46 Evidemment. Pour moi aussi c'est d'abord et avant tout un plaisir. Mais il est couplé aux histoires d'argent. Inévitablement. Ce sont des objets manufacturés vendus sur un marché. Pas des cailloux que l'on ramasse dans la nature.
Ma femme m'a toujours dit que si je partais le premier, elle ne s'enmerderai pas avec mes collections et qu'elle finiraient sûrement à la poubelle.

Donc j'anticipe. Quand je suis sans ouvrir un livre depuis quelques temps, je préfère le filer à quelqu'un qui va en profiter.
Tu n'es plus là où tu étais mais tu es partout là où je suis.
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arruziel
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par arruziel »

Je ne me fait aucune illusion quand je mourrai je pense que mes collections finiront certainement à la poubelle, ou dans le meilleur des cas vendus à un librairie de BD d'occasions en gros pour une bouché de pain sans faire aucune distinction entre les titres qui ont le plus de valeur et le tout venant.
J'ai quand même une de mes nièces qui s'intéresse au comics et qui éventuellement pourrai peut être récupérer quelques numéros.

Ou alors je pourrai à la rigueur me faire incinérer avec quelques un de mes titres préférés ou les plus rares, le papier cela brûlent bien, style enterrement à la Viking avec son épée et son bouclier.
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mario
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par mario »

Moi, je me dis que quand je serais vieux (enfin, encore plus vieux) je vendrai les meilleures pièces de ma collection et que je donnerai l'argent à ma fille. Le reste je le cèderai à un marchand de vieux papiers.

A moins que, la situation économique du pays ne devenant catastrophique, je sois obligé de tout vendre au plus vite pour manger.
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reedff
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par reedff »

mario a écrit : lun. 18 oct. 2021, 18:34 Moi, je me dis que quand je serais vieux (enfin, encore plus vieux) je vendrai les meilleures pièces de ma collection et que je donnerai l'argent à ma fille. Le reste je le cèderai à un marchand de vieux papiers.

A moins que, la situation économique du pays ne devenant catastrophique, je sois obligé de tout vendre au plus vite pour manger.
Garde les pour te chauffer. Un bon feu de BD :morderir3:
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simon JR garth
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par simon JR garth »

Alors je vais vous dire que si la situation économique du pays est catastrophique au point que tu doives vendre pour manger, il faut de suite que tu apprennes à digérer le papier car tu ne pourras rien vendre ! les fortunés auront leur propre survie en tête et n'auront pas en vue l'achat de vieilles BD.

Quant à 12 000€ pour les 10 premiers Strange c'est ridicule ! Ils n'ont aucune valeur car ce sont des comics tronqués, dans un format de poche, et sans couleur. A investir dans des comics il faut se tourner vers les versions originales américaines...
Ma liste de recherches: https://www.forumpimpf.net/viewtopic.ph ... 8#p1131308

mes chroniques BD sont sur le site: https://sambabd.net/ (your neighborhood jr)
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Blek
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Blek »

Gradatio a écrit : lun. 18 oct. 2021, 13:24 J'ai toujours pensé que collectionner était avant tout pour se faire plaisir et non un moyen de s'enrichir.
La on est en phase à 1000% :bise: :pouce:
C'est avant tout un plaisir

Un plaisir de manipuler ces vieux Strange et de se faire un kiff rien qu'en revoyant pour la centième fois ces dessins de couvertures exceptionnels
Un plaisir de manipuler ces vieux Pif Rouge avec ce logo qui à lui seul fait la différence
Un plaisir de manipuler ces vieux JDM, JDT ou Spirou avec ces bandes qui nous ont fait grandir
Un plaisir de manipuler mes vieux Picsou Magazine avec leur gadgets et autres pages de jeux
Un plaisir etc etc etc (La liste est longue :D )

Clairement les nouvelles générations n'ont aucun affect avec ces vieilles BD et au dela de la qualité du contenu c'est cet affect qui fait qu'on est prêt à faire des folies (En tout cas c'est mon cas) pour retrouver un moment de notre enfance.

Tout au plus ce sera peut être un "Investissement" pour les nouvelles générations mais cela n'a plus rien à voir avec de la BD qui à la base était "populaire" et ça enlève (je trouve) de la noblesse à l'objet.
En effet faire des folies par "amour" reste bien plus jouissif que de la faire par pure spéculation.
On voit bien ou cette spéculation est en train de nous précipiter :zzzz:
Jean-Louis
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Jean-Louis »

mario a écrit : lun. 18 oct. 2021, 13:43
Jean-Louis a écrit : lun. 18 oct. 2021, 12:55 Regarde le cas des récits complets, ben sauf exception ça n'intéresse plus personne, car c'est la génération avant nous ; nous, nous ne les avons pas connus, et donc ça ne représente rien pour nous...
Ce n'est pas un exemple pertinent, selon moi. Les RC n'ont pas offert des choses extraordinaires (en général, il y a des exceptions). C'était plutôt mal foutu et pas transcendant.
Tu fais l'erreur de les juger selon des critères d'aujourd'hui. Ils étaient adaptés à leur époque, et grandement appréciés par leurs lecteurs.
Si tu avais grandi avec les RC, tu porterais un autre regard sur eux, malgré leurs imperfections.
Des jeunes d'aujourd'hui doivent avoir la même appréciation que la tienne sur les RC au sujet des PF.

Comme toujours, il ne faut pas juger quelque chose des décennies après, parce qu'on est coupé du contexte de l'époque, et on ne se rend pas compte de l'impact que ça avait.
Aucun personnage des RC n'est devenu aussi mythique que les personnages de Marvel. Et au fond, ils n'ont pas duré tant que ça.
Il ont duré un peu plus de 20 ans (ils sont arrivés vers 1936, au lendemain du Front Populaire) les années 40 et 50. Et si, les personnages de RC sont devenus mythiques pour les gens de leur époque.
Les personnages Marvel, tu les crois mythiques, parce que c'est ton époque, et que leur notoriété n'est pas encore finie, mais dans une ou deux générations ils seront oubliés.
Prends plutôt l'exemple des premiers albums de Tintin qui, eux, continuent à s'arracher à prix d'or.
Ce n'est pas pertinent comme exemple ; Tintin c'est un cas particulier et unique, un truc de collectionneurs.
Mais dans 20 ans, quand la génération la plus âgée aura disparu, ce sera en dégringolade d'intérêt, car l'univers de Tintin sera devenu trop bizarre, avec le décalage temporel des objets usuels. Essaies déjà d'expliquer à un gamin ce qu'est un téléphone ancien, à fil et à cadran, lui qui est habitué aux smartphones et n'a connu que ça...

Quant aux personnages de Marvel, ils sont en perte de vitesse ; s'il n'y avait pas les films pour les soutenir, il y a longtemps que ce serait devenu un sous-genre...
Modifié en dernier par Jean-Louis le lun. 18 oct. 2021, 22:14, modifié 1 fois.
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mario
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par mario »

simon JR garth a écrit : lun. 18 oct. 2021, 20:51 Alors je vais vous dire que si la situation économique du pays est catastrophique au point que tu doives vendre pour manger, il faut de suite que tu apprennes à digérer le papier car tu ne pourras rien vendre ! les fortunés auront leur propre survie en tête et n'auront pas en vue l'achat de vieilles BD.
Je ne pense pas. Les riches ne souffrent pas des crises, ils en profitent. Ils rachètent à bon prix tout ce qui a de la valeur. En fait, il vaut mieux vendre avant les crises.
simon JR garth a écrit : lun. 18 oct. 2021, 20:51 Quant à 12 000€ pour les 10 premiers Strange c'est ridicule ! Ils n'ont aucune valeur car ce sont des comics tronqués, dans un format de poche, et sans couleur. A investir dans des comics il faut se tourner vers les versions originales américaines...
Vous avez beau dire, les premiers Strange sont les bandes dessinées de presse les plus recherchées et les plus chères de l'histoire des BD de presse. Ils étaient déjà cotés cinq ans après leur parution. Et cela n'a fait que croitre au long des décennies. Il y a plus de cinquante ans que ça dure !
Ils sont moches certes, avec leur petit format, leurs couleurs bichromes et leur mise en page tronquée. Mais ça leur donne une particularité, un charme indéniable.

JL, tu dis que sans les films, ces personnages seraient oubliés. Je ne crois pas. S'ils ont été absorbés par les grands studios de cinéma c'est qu'ils sont devenus incontournables. C'est leur succès phénoménal qui a attiré le cinéma. Et quel succès cinématographiques ils ont connu !
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Tovenaar »

Succès ne veut pas dire qualité mais produit bien calibré et promotion réussie.
Il y a des exceptions mais bien vite récupérées par le "marché".
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Jean-Louis
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Re: [Recherche] Strange, Fantask et Marvel

Message par Jean-Louis »

Non, je suis désolé, Mario, mais les premiers super-héros des années 40 (Flash, Green Lantern, Namor, Human Torch, Phantom Lady...) tels qu'ils étaient à l'époque, à part Superman et Batman, sont à présent oubliés (ne pas les confondre avec leur reprise par DC et Marvel dans les années 60).

Et les super-héros qui nous ont fait découvrir le genre, comme les FF, Spiderman, Dardevil, Iron-Man, Thor, Hulk, Dr Strange, Silver Surfer ont subi tant et tant de mutations qu'ils sont devenus à présent méconnaissables. Depuis, des dizaines de super-héros ont été créés, et de relaunches en relaunches, le genre est devenu tellement bordélique que de nombreux amateurs en sont écœurés, et les ventes s'en ressentent...

Et Fantask, Strange et Marvel sont bien cotés uniquement parce que les passionnés qui les ont connus lors leur sortie sont toujours là, qu'ils ont des loisirs (retraite ou fin de carrière), un pouvoir d'achat, et que c'est la période de leur vie où ils se retournent sur leur jeunesse enfuie. C'est la seule raison. Dans une génération, ça n'intéressera plus personne, et tu pourras les acheter pour une bouchée de pain...

Car même pour les amateurs du genre, ces personnages existeront sous forme d'albums intégrales, en couleur, meilleur papier, et plus fidèles à la VO...

En plus, au niveau sociétal, l'archétype du super héros blanc, qui affiche ostensiblement une masculinité et une virilité flamboyante, se retrouve trop en porte à faux par rapport aux tendances sociétales du moment, et dégage une image trop mâle suprématiste...
Les éditeurs, en bons commerçants, l'ont bien senti, et ce n'est pas un hasard si Superman, image emblématique de l'homme viril triomphant, se retrouve à virer sa cuti (bon, c'est son fils, mais c'est bien l'image de Superman qui est visée) ; ce ne sont là que les prémisses d'une mise en adéquation avec les évolutions de la société, et nul doute que l'avenir nous réserve encore bien d'autres choses étonnantes... :deso:
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