Amateur qui vend des milliers de "doubles" ?

[Bernard]

Réponse ce soir sans faute
J'ai déjà passé 6 h aujourd'hui à trier les BD dans les caisses (où sont mes 2300 doubles en vrac) et à les répartir dans des sacs plastiques (avec le nom de chaque personne dessus) car tout le monde veut les mêmes n°.

[drou]

2300 doubles alors que c'est ce que j'ai en tout de PF.

[Clamoxyl]

punaise 2300 doubles !
t'as combien de pf en tout ?

[Garth]

punaise 2300 doubles !
t'as combien de pf en tout ?

Et encore, il t'a pas parlé de ses triples !

[Bernard]

punaise 2300 doubles !
t'as combien de pf en tout ?

Je ne sais pas
J'ai 2400 doubles depuis la dernière brocante
Un gros collectionneur comme Dominique Chiaretto a 30000 doubles je crois

[Prokov]

Un gros collectionneur comme Dominique Chiaretto a 30000 doubles je crois

A 30.000 'doubles', on est un marchand, pas un collectionneur.

Avec 2 déviations principales :
1. Le collectionneur 'vole' le marchand. Il lui prend ses belles pièces, celles qui rapporteraient le plus. Quand on crée une société, la personne morale nouvelle devient un bien 'social' vis-à-vis duquel le créateur a des devoirs, comme de ne pas le spolier.
2. Le marchand 'vole' la Société. Soit il n'est pas déclaré, soit il réduit son chiffre d'affaires via les 'vols' de son aspect collectionneur, ce qui réduit ses contributions sociales, son bénéfice et donc ses impôts.

Il ne faut pas oublier que le troc a constitué le premier type d'échanges marchands. Je te donne ma massue, tu me donnes une cuisse de ton dinosaure. Le fait d'échanger et de vendre est donc une activité marchande. Quand cette activité n'est pas effectuée par tous avec les mêmes règles, il y a injustice et donc légalisation progressive ou punition de ceux qui trichent (pour la partie déjà légiférée).

Par exemple, les gros 'marchands' du Net sont sous l'oeil du fisc. Les mécanismes ont été mis en place pour les identifier quelque soient leurs pseudos. En général, tout cela reste discret, mais il y a tout de même quelques disparitions un peu inexplicables...

Evidemment, les échanges entre particuliers, pour quelques dizaines d'euros par mois ne seront jamais visés. Faut pas pousser non plus.

Signé
L'oeil de Moscou

[Totoche]

30 000. L'abus peut être dangereux comme le répétait un clopan, Six-clop

[Blek]

30 000. L'abus peut être dangereux comme le répétait un clopan, Six-clop

A 30.000 doubles je pense plutôt qu'il en fait un business.
Même quand on est un gros collectionneur, avoir 30.000 doubles ça parait quand même excessif..
Faudrait pas non plus prendre les gens pour des cons.
En tout cas c'est mon avis
Moi ça me fait toujours marrer ces pseudo "collectionneurs" qui croient que personne ne voit leur petit manège

[Prokov]

A 30.000 doubles je pense plutôt qu'il en fait un business.

Surtout quand, de temps à autre, le 'collectionneur' s'oublie et parle de son "STOCK" au lieu de ses "doubles" ...

D'ailleurs, on peut faire un petit calcul ....
Si on a 30.000 'doubles', c'est que l'on a 60.000 pièces, au moins.
Pour un vrai collectionneur, un double, c'est soit une erreur, soit une facilité, soit des améliorations, soit une capacité d'échange. En général, on ne fait pas plus que 1 pour 4 (1 double par achat de 4), en tant que 'vrai' collectionneur.
Il faudrait donc arriver à plus de 120.000 pièces,
ce qui n'est pas possible, IL N'Y A PAS EU AUTANT DE PFS D'IMPRIMES.

Et puis, rigolons encore. Supposons que j'achète 10 PFs tous les jours, avec juste un jour de repos le 29 février tous les 4 ans.
Eh bien pour avoir 120.000 pièces, il me faut presque 33 ans.
Et encore, ça c'est si y'a rien qui s'abime ...

Que disait Blek ?
Ah oui, nous prendre pour des cons ...

[david]

Par exemple, les gros 'marchands' du Net sont sous l'oeil du fisc. Les mécanismes ont été mis en place pour les identifier quelque soient leurs pseudos. En général, tout cela reste discret, mais il y a tout de même quelques disparitions un peu inexplicables...

bjr
interressant tout ceci..
mais admettons que je soit un gros collectionneur..
j'en suis un..
je possède la collection zembla 400 et quelques n°
rodéo 600 et quelques
hondo 100 et quelques
kiwi 500 et quelques
sp kiwi 100 et quelques
pif poche 300 et quelques
fantome 400 et quelques
sp fantome 99
mandrake 400 et quelques
sp mandrake 99
fantome du bengale 50
yuma 200 et quelques
névada 400 et quelques
mickey parade bis 60 et quelques ??
mickey parade 2eme série les 200 premiers n°
héros du mystère 50 et quelques (approximatif)
héros de l'aventure 50 et quelque
kalar 200 et quelques
mickey poche 160 et quelques
picsou magazine les 200 premeiers
pim pam poum 1ere série une trentaine de n°
pim pam poum pipo dans les 60 n°
pipo petit format quelques 100 n°
pépito petit format une centaine de n°

journaux
tintin 1000 et quelques
tintin 2eme série 600 et quelkques

spirou 2500 et quelques
pilote 700 et quelques
robinson 150 n°
donald 160 n°
mickey après guerre les 2500 premiers n°


les collections rombaldi tel que tintin, schtroumpfs, érotique, boule et bill etc..
quelques 200 albums cartonnés

sans compter quelques récits complets et autres environs 800 n°

on arrive à un total grosso modo de 15 000 bd...

maintenant admettons que demain je veut vendre toutes mes collections, mais pas en lot ni à la collection, mais à l'unitée sur ebay par exemple...

que suis je????
un commerçant,
un marchand au noir
ou alors quelqu'un qui vend son patrimoine??

et côté fisc si c'est mon patrimoine que je vend, doit je payer des impots??

[satanik]

tu es un commerçant si tu achetes pour revendre assez rapidement
si tu vends ta collection faites année par année tu n'as rien a craindre
si tu vends un strange 20-21 -22 c'est ton droit
si tu vends un strange 20 toute les semaines ce n'est pas pareil
pas plus qu'une personne qui achetes une voiture de collection et qui la revent plus chere 5 ans aprés
si il achete 10 votures par an et qu'il en revent autant c'est un marchand

[david]

oui bien sur.. je ne vais pas m'amuser à les revendre, il y a qd même plus de 15 ans de recherche..

mais je ne pense pas non plus que je vais les garder toute ma vie, vu que dans ma famille il n'y a que moi qui collectionne...
peut-être pour ma retraite...

[Prokov]

que suis je????
un commerçant,
un marchand au noir
ou alors quelqu'un qui vend son patrimoine??
et côté fisc si c'est mon patrimoine que je vend, doit je payer des impots??

La définition du commerce est assez simple.
Est "commerçant" celui qui achète pour revendre.
Le 'troc' et l'échange sont considérés comme des ventes.

Le collectionneur qui achète, dans une foire à tout, des BDs qu'il ne collectionne pas aux fins de pouvoir les utiliser comme monnaie d'échange est donc qualifié pour être un commerçant.

Le particulier qui se monte une 'collection' à titre de placement pour pouvoir, plus tard, revendre quand ça aura pris de la valeur est aussi un commerçant. La notion d'achat/revente n'est en effet pas qualifiée au titre du délai entre l'acte d'achat et celui de vente (on parlerait d'investissement ...).

Tout commerçant non inscrit et ne réglant donc pas les taxes et impôts liés à son activité marchande est donc un commerçant au noir.

Dans ce cadre un peu rigoureux, le législateur a probablement prévu quelques aménagement. Par exemple, s'il n'y a pas enrichissement, il est probable que l'acte de commerce ne sera jamais reproché au particulier, encore que l'on puisse lui demander de "déclarer" ces revenus non salariés. On a le droit d'acheter, mais pas de vendre comme ça ...

Il serait tout de même intéressant de poser à un fiscaliste la question suivante :
Un collectionneur a acheté une collection, au fil du temps, et a gardé toutes ses factures, ce qui représente une somme de 1000 euros.
Sa collection a pris de la valeur, il la revend 10 ans après 100.000 euros.
Cet acte de vente peut-il être taxé d'une façon ou d'une autre ?, par exemple au titre des plus values (c'est bien le cas pour l'immobilier des particuliers, dans un certain nombre de conditions).

En plus, la "collection" ne peut pas être classée comme un élément de confort de base. donc une TVA d'au moins 5,5% qui pourrait être appliquée ... voire même 18,6%, puisque cette opération de vente-là n'est pas considérable comme un acte de diffusion de culture ...
Enfin, si le collectionneur revend tout en lots, avec de nombreux lots, pendant une période assez longue, ne devient-il pas alors un vrai marchand ?

Dans tout ça, ce qu'il faut voir, c'est que la Société (S majuscule) finance ses besoins généraux par des impôts et taxes. Les assiettes de cette récupération d'argent sont bien définies puisque c'est le rôle de l'état de veiller à ce que cela soit fait de façon équitable pour des situations similaires. Ceux qui ne respectent pas les règles sont donc dans l'oeil du cyclone (c'est calme, mais ça peut exploser à tout moment).

Donc, pour répondre plus court à David :
Dans tous les cas, si tu es localisé, l'état considérera que tu es
- soit un faux commerçant punissable comme tel,
- soit un particulier ayant trouvé une source de revenus non déclarés, et donc taxable comme tel.

Le choix de la formule semble être à la libre disposition des agents de l'état (le fisc).
Le mieux est donc probablement de te renseigner, de demander à ton inspecteur des impôts (dans l'éventualité ou, plus tard, peut-être tu vendrais éventuellement ... ;) ta collection), de savoir ce que tu dois faire pour être en règle avec la loi.

[david]

merci..
c'est déjà un peu plus clair...
bien sur, tout collectionneur qui se respecte, ne va pas entreprendre une collection pour attendre que celle ci grimpe dans les cours du marché pour pouvoir vendre..
enfin il me semble que c'est cela..
j'ai commencé à collectionner en 1988, et à cette époque il est vrai que l'on trouvait beaucoup plus de bd sur les marchés aux puces qu'à nos jours et pour pas cher.. et qd j'ai commencé à collectionner, par exemple kiwi, personnes ne pouvait me dire que le kiwi n° 1 allait grimper aussi haut dans les côtes bdm
Rien que pour vous dire, qd j'ai commencé c'était pas nostalgie et je ne connaissait pas du tout le bdm, je ne savait même pas que la bd était côtée...

Seulement le hicc
à l'époque et même maintenant, qd on trouve une bd ou plusieurs sur un marché aux puces, (je ne parle pas pour une valeur de 1000 francs ou alors de 200 euros)
mais qd on achète une bd ou 10 bd comme à l'époque je payait ça 1 francs la bd (petit format) ou voir 5 francs les 10 bd... je me voit mal demander une facture à un vendeur sur les puces..
souvenir d'il y a plus de 15 ans de ça..
je rajoute en passant qu'à l'époque on trouvait de beaux petit lots de bd pour pas cher mais le hiicc il me venait pas à l'esprit de demander une facture pour un petit lot de bd ou alors pour une bd ou plusieurs bd vu que ce n'était pas destinée à la vente..

Donc à ma retraite d'ici 8 ans je pense, si je vais vouloir vendre, je n'aurai aucune facture de ce que j'ai acheté pendant ses 15 et quelques années...
si, peut-être les quelques derniers achats de quelques n° qui me manquait pour mes collections en les achetant sur ebay.. enfin, si on peut considéré l'enchère acquise comme facture..

En tout cas, merci Prokov et je vais me renseigner au fisc et voir ce qu'il vont me dire...

[Mister No]

Donc à ma retraite d'ici 8 ans je pense, si je vais vouloir vendre, je n'aurai aucune facture de ce que j'ai acheté pendant ses 15 et quelques années...
si, peut-être les quelques derniers achats de quelques n° qui me manquait pour mes collections en les achetant sur ebay.. enfin, si on peut considéré l'enchère acquise comme facture..

En tout cas, merci Prokov et je vais me renseigner au fisc et voir ce qu'il vont me dire...

Honnêtement, le FISC ne va venir embêter personne parce qu'il vend sa collection. A moins d'en vendre pas mal sur une période assez longue, le FISC ne s'intéresse pas à ce genre de transactions.
Par ailleurs, il y a une tolérance pour que chacun puisse vendre une fois ou deux par an des objets sur un vide-grenier. La vente d'une collection est parfaitement assimilable à ça vu que c'est ponctuel et par définition, ça n'arrive qu'une fois.
Et puis, qu'on vende nous-même ou qu'on vende à un libraire (qui les revendra), pour le FISC, c'est kif-kif vu que ça fait une rentrée d'argent et tous les jours il y a des particuliers qui vendent des BD aux libraires spécialisés dans l'occasion. Heureusement que le FISC ne court pas après tous ses "méchants escrocs" parce qu'il faudrait multiplier le nombre des agents au risque de déplaire aux mêmes qui dénoncent avec tant de véhémence les collectionneurs vendant ou échangeant pour financer leur collec.
Je retourne dans ma caverne d'ermite.

[Prokov]

Honnêtement, le FISC ne va venir embêter personne parce qu'il vend sa collection. A moins d'en vendre pas mal sur une période assez longue, le FISC ne s'intéresse pas à ce genre de transactions.
Et puis, qu'on vende nous-même ou qu'on vende à un libraire (qui les revendra), pour le FISC, c'est kif-kif vu que ça fait une rentrée d'argent et tous les jours il y a des particuliers qui vendent des BD aux libraires spécialisés dans l'occasion. ... au risque de déplaire aux mêmes qui dénoncent avec tant de véhémence les collectionneurs vendant ou échangeant pour financer leur collec.
Je retourne dans ma caverne d'ermite.

Ton propos n'apporte vraiment rien, mis à part le fait que, comme d'habitude, tu me retournes dans la gueule que je suis libraire et que je répond comme un libraire qui voit d'un mauvais oeil les échanges entre particuliers et essaye de leur faire peur.
Je te rappelle donc que, depuis toujours et jusqu'à au moins aujourd'hui Mercredi 13 juillet 2005 je n'ai jamais été et je ne suis toujours pas libraire mais un simple collectionneur bibliographe.
C'est à ce dernier titre et en tant que citoyen normal que j'ai déjà réflêchi aux sujets qui ont été abordés ici et que donc je peux avoir quelques idées sur la question.
Et que cela te plaise ou non, le fisc s'intéresse par nature aux 'revenus' de ses administrés quelque soit la nature de ces derniers (les revenus). Alors, que les actes de vente officiels (via une foire à tout) soient autorisés sans requérir une autorisation 'marchande', c'est une chose, que les revenus qui sont tirés de telles opérations ne soient pas déclarés en est une autre. Ce n'est pas toi qui décides, c'est le fisc.
L'enrichissement sans cause est un délit, c'est la loi. Se renseigner et faire ce qu'il faut avec le peu de conséquences que ça a (quelques euros d'impôts en plus n'ont jamais mis personne sur la paille) est juste un réflexe citoyen.
Mais il est cohérent que ton côté anarchiste rejette cela.

[Mister No]

Ton propos n'apporte vraiment rien, mis à part le fait que, comme d'habitude, tu me retournes dans la gueule que je suis libraire et que je répond comme un libraire qui voit d'un mauvais oeil les échanges entre particuliers et essaye de leur faire peur.

Où tu as vu que je parlais de toi ?
J'évoquais une opinion sur le sujet, c'est tout. Si tu es parano au point de tout prendre pour toi, ce n'est pas de ma faute !

PS : Je ne considère pas le fait d'être libraire comme un défaut, loin s'en faut même...

[Prokov]

Où tu as vu que je parlais de toi ?
Si tu es parano au point de tout prendre pour toi, ce n'est pas de ma faute !

Et puis, qu'on vende nous-même ou qu'on vende à un libraire (qui les revendra), pour le FISC, c'est kif-kif vu que ça fait une rentrée d'argent et tous les jours il y a des particuliers qui vendent des BD aux libraires spécialisés dans l'occasion. "méchants escrocs" ... au risque de déplaire aux mêmes qui dénoncent avec tant de véhémence les collectionneurs vendant ou échangeant pour financer leur collec.

Qui c'est qui oppose la vente en directe à la vente à un libraire ?
C'est Mister NO

Qui c'est qui parle de "méchants escrocs"
C'est Mister NO

Qui c'est qui parle de "dénoncer avec véhémence..."
C'est Mister NO

Comme par hasard, il suffit de relire mon texte avec la sous-interprétation que je suis un libraire (ce que TU as écrit clairement bien après que je t'aie expliqué que ce n'était pas la cas) qui essaye de décourager les particuliers de vendre entre eux ou d'acheter tout ce qu'ils trouvent et on explique, dans l'ordre chacune de tes phrases.
Le simple fait que tu aies collé ta réponse au message d'après ne change pas grand'chose.
En plus tu me prends pour un con.

Heureusement (pour moi), le fait que je réagisse n'implique pas que je sois fâché. Juste amusé.
Mais ne compte pas sur moi pour te laisser la main sur ces coups-là ..
En toute inimitié ...

[Mister No]

Je ne vois pas où tu vois que j'ai dit que tu étais libraire. Je sais que tu ne l'es pas. Ce que je ne sais pas, c'est ce que tu es...
Pour le reste, j'ai juste exprimé une opinion différente de la tienne. J'espère que ce n'est pas un crime de lèse-majesté.