Qui change les titres ?

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Qui change les titres ?

Message par el bravo » mar. 01 janv. 2019, 21:48

Merci à ceux qui peuvent changer les titres , de ne pas changer les titres quand on ouvre un post sur le forum sans mon accord.
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Re: Qui change les titres ?

Message par Tovenaar » mar. 01 janv. 2019, 22:00

el bravo a écrit :
mar. 01 janv. 2019, 21:48
Merci à ceux qui peuvent changer les titres , de ne pas changer les titres quand on ouvre un post sur le forum sans mon accord.
Je change les titres quand ils comportent des fautes et/ou ne sont pas explicites.

Et j'ai changé le titre de celui-ci aussi : une seule lettre.
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Re: Qui change les titres ?

Message par el bravo » mar. 01 janv. 2019, 22:05

Tovenaar a écrit :
mar. 01 janv. 2019, 22:00
el bravo a écrit :
mar. 01 janv. 2019, 21:48
Merci à ceux qui peuvent changer les titres , de ne pas changer les titres quand on ouvre un post sur le forum sans mon accord.
Je change les titres quand ils comportent des fautes et/ou ne sont pas explicites.

Et j'ai changé le titre de celui-ci aussi : une seule lettre.
Mon titre allait très bien , merci de ne pas les changer.
el bravo
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Re: Qui change les titres ?

Message par Tovenaar » mar. 01 janv. 2019, 22:06

el bravo a écrit :
mar. 01 janv. 2019, 22:05
Tovenaar a écrit :
mar. 01 janv. 2019, 22:00
el bravo a écrit :
mar. 01 janv. 2019, 21:48
Merci à ceux qui peuvent changer les titres , de ne pas changer les titres quand on ouvre un post sur le forum sans mon accord.
Je change les titres quand ils comportent des fautes et/ou ne sont pas explicites.

Et j'ai changé le titre de celui-ci aussi : une seule lettre.
Mon titre allait très bien , merci de ne pas les changer.
Non, il y avait une faute.
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Re: Qui change les titres ?

Message par Fin Fang Foom » mer. 02 janv. 2019, 10:13

Nous ne changeons pas les titres, nous les corrigeons pour une meilleure lisibilité du forum et de ses sujets par un certain nombre d'internautes. Je pense que vous apprécierez qu'il y ait des personnes qui lisent votre sujet si celui-ci comporte un titre clair et concis. N'y voyez pas aucun mal ni aucun reproche envers vous, c'est d'abord pour le forum et sa lisibilité que nous nous permettons de corriger les titres.

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Re: Qui change les titres ?

Message par Database » ven. 11 janv. 2019, 20:29

Fin Fang Foom a écrit :
mer. 02 janv. 2019, 10:13
Nous ne changeons pas les titres, nous les corrigeons pour une meilleure lisibilité du forum et de ses sujets par un certain nombre d'internautes. Je pense que vous apprécierez qu'il y ait des personnes qui lisent votre sujet si celui-ci comporte un titre clair et concis. N'y voyez pas aucun mal ni aucun reproche envers vous, c'est d'abord pour le forum et sa lisibilité que nous nous permettons de corriger les titres.
C'est clair et justifié. Le fond est bon. Pour la forme, améliorer reste possible.
Donc, dans le cadre du respect de la personne qui a ouvert le sujet, il me paraîtrait normal qu'il reçoive un MP pour l'avertir du changement. Tout le monde ne peut pas passer forcément longtemps à localiser le nouveau titre du post qu'il a lui-même créé, suite à un changement d'office.
Par ailleurs, un intervenant peut volontairement introduire une faute dans un titre. C'est donc une forme de mépris ou de dictature que de la corriger sans se renseigner avant. "C'est nous qu'on décide comment vous devez écrire" ...

Note importante
Mes considérations sont générales. Elle peuvent s'appliquer ou pas à la demande d'El Bravo.
:jap:

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Re: Qui change les titres ?

Message par Fin Fang Foom » ven. 11 janv. 2019, 20:44

Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 20:29
C'est clair et justifié. Le fond est bon. Pour la forme, améliorer reste possible.
Donc, dans le cadre du respect de la personne qui a ouvert le sujet, il me paraîtrait normal qu'il reçoive un MP pour l'avertir du changement. Tout le monde ne peut pas passer forcément longtemps à localiser le nouveau titre du post qu'il a lui-même créé, suite à un changement d'office.
Par ailleurs, un intervenant peut volontairement introduire une faute dans un titre. C'est donc une forme de mépris ou de dictature que de la corriger sans se renseigner avant. "C'est nous qu'on décide comment vous devez écrire" ...

Note importante
Mes considérations sont générales. Elle peuvent s'appliquer ou pas à la demande d'El Bravo.
:jap:
On prévient, vous n'êtes pas contents.
On ne prévient pas, vous n'êtes pas contents.
Mépris ou dictature ? C'est vraiment sauter à l'extrême et insulter les rédacteurs, les correcteurs, les sécrétaires de rédaction qu'on néglige dans la presse et l'édition et qui font un boulot non reconnu et sous-payé. "Décider comment on doit écrire" ? Nous n'avons jamais modifié les contenus des messages quand ceux-ci respectent la charte du forum ! Et si je te disais que nous ne comprenons pas ton charabia de bibliographies de PF, ça te ferait plaisir ? Bah non ! On te respecte, donc on te demande de nous respecter. T'es peut-être de mauvaise humeur ce jour-ci. Bah ! Moi aussi, je te signale !
Pour la forme, tu peux t'améliorer aussi.

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Re: Qui change les titres ?

Message par nano » ven. 11 janv. 2019, 21:04

Bon ben moi, j'ai une super patate. :D
Honnêtement database, c'est un peu poussé. El Bravo bénéficie d'une plateforme gratuite pour vendre ses BD. Il y a des fautes dans ses titres de topic de mise en vente.
Les modos sont bien sympas de corriger pour amener de la lisibilité. Derrière il se font critiquer alors qu'il y a juste à dire merci.
Personnellement, je ne pense pas que j'aurais pu faire montre d'autant de patience et de mesure dans les différentes réponses de Tovenaar et de FFF.
Faut pas chier dans la soupe quand des gens t'apportent un service.
La petite fiente universelle!!!!!!!!!!

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Re: Qui change les titres ?

Message par Database » ven. 11 janv. 2019, 21:17

Je ne sais pas qui est de mauvaise humeur !

Le premier terme de ton alternative initiale est faux.
Moi, si on me prévient, j'accepte, et je pense que ce sera le cas de la plupart des forumeurs. Que ces derniers se plaignent parfois de remarques ou de décisions à l'emporte-pièce est tout à fait justifié.
Je ne crois pas avoir besoin de fournir des exemples. Il y en a beaucoup.
Mais ce n'est ni forcément grave ni forcément important.

En fait, de ma part, ce ne sont que des remarques, pas des critiques acerbes. Elles sont en plus complétées, j'y fais toujours attention, par des suggestions/propositions. Il est difficile d''être plus démocratique.
Me renvoyer dans la gueule (je ne vois pas d'autre expression 'qualifiante') la forme cryptée de nos échanges avec Tristan n'est donc qu'une mesquinerie, ou une vieille rancoeur qui ne te fait pas honneur. D'autant que ce travail bénévole, pourra un jour bénéficier à tous quand il sera porté dans la Database, laquelle reste gratuite et sans pub.

Ayant, dans mon passé informatique, mis en place un service SOS, je suis tout à fait conscient de la difficulté morale qu'il y a à ne traiter que des problèmes, des bugs, des plaintes et des récriminations. Si l'on accepte le taf, il faut se comporter en conséquence. Ce n'est que de la logique.

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Re: Qui change les titres ?

Message par Tovenaar » ven. 11 janv. 2019, 21:31

Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:17
Me renvoyer dans la gueule (je ne vois pas d'autre expression 'qualifiante') la forme cryptée de nos échanges avec Tristan n'est donc qu'une mesquinerie, ou une vieille rancoeur qui ne te fait pas honneur. D'autant que ce travail bénévole, pourra un jour bénéficier à tous quand il sera porté dans la Database, laquelle reste gratuite et sans pub.
Le travail fait avec Datadox est utile mais vos messages sont illisibles car ce ne sont généralement que des documents de travail.
Ce n'est pas un reproche, pourtant je ne lis plus ces messages qui me semblent "ésotériques".
Quand ce travail énorme sera terminé, le résultat sera utilisable.
En attendant, il s'agit d'un "work in progress" indigeste pour les non spécialistes.

:deso:
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Re: Qui change les titres ?

Message par Fin Fang Foom » ven. 11 janv. 2019, 21:42

nano a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:04
Bon ben moi, j'ai une super patate. :D
Honnêtement database, c'est un peu poussé. El Bravo bénéficie d'une plateforme gratuite pour vendre ses BD. Il y a des fautes dans ses titres de topic de mise en vente.
Les modos sont bien sympas de corriger pour amener de la lisibilité. Derrière il se font critiquer alors qu'il y a juste à dire merci.
Personnellement, je ne pense pas que j'aurais pu faire montre d'autant de patience et de mesure dans les différentes réponses de Tovenaar et de FFF.
Faut pas chier dans la soupe quand des gens t'apportent un service.
Merci, Nano !

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Re: Qui change les titres ?

Message par Fin Fang Foom » ven. 11 janv. 2019, 21:56

Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:17
En fait, de ma part, ce ne sont que des remarques, pas des critiques acerbes. Elles sont en plus complétées, j'y fais toujours attention, par des suggestions/propositions. Il est difficile d''être plus démocratique.
Me renvoyer dans la gueule (je ne vois pas d'autre expression 'qualifiante') la forme cryptée de nos échanges avec Tristan n'est donc qu'une mesquinerie, ou une vieille rancoeur qui ne te fait pas honneur. D'autant que ce travail bénévole, pourra un jour bénéficier à tous quand il sera porté dans la Database, laquelle reste gratuite et sans pub.
Remarques ? Démocratique ? Quand on est démocratique et qu'on fait attention, on fait justement attention aux termes qu'on emploie. Les termes comme "Mépris", "dictature", "décider comment on doit écrire", je les ai au travers de la gorge, si tu veux savoir. Si vraiment on vous méprisait comme tu dis ou si on décidait comment on doit écrire, il y a longtemps que vos messages sur la chienlit ou les gilets jaunes seraient supprimés. On est sympas tout de même, on vous laisse vous exprimer.
Ca ne t'a pas plu que je t'ai dit sur tes codages ? (cryptages, c'est un peu gros, ce n'est quand même pas du SHA-256 ?) C'est comme les termes que tu as employé à notre égard. Ca ne m'a pas plu non plus.

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Re: Qui change les titres ?

Message par Database » ven. 11 janv. 2019, 22:27

nano a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:04
Bon ben moi, j'ai une super patate. :D
Honnêtement database, c'est un peu poussé. El Bravo bénéficie d'une plateforme gratuite pour vendre ses BD. Il y a des fautes dans ses titres de topic de mise en vente.
Les modos sont bien sympas de corriger pour amener de la lisibilité. Derrière il se font critiquer alors qu'il y a juste à dire merci.
Personnellement, je ne pense pas que j'aurais pu faire montre d'autant de patience et de mesure dans les différentes réponses de Tovenaar et de FFF.
Faut pas chier dans la soupe quand des gens t'apportent un service.
Aaaah! Enfin. :mdr:

Nano, je suis fort aise d'avoir enfin, et conformément à tes souhaits, trouvé un sujet sur lequel nous puissions débattre sur la base d'un désaccord. Il est vrai qu'un certain nombre de communautés de pensées sur un nombre non négligeable de sujets ne pouvait transformer nos échanges qu'en une suite de lèche-bottage (ou bottisme à ton choix) qu'il était largement préférable de laisser au spécialiste du genre, bien connu sur ce forum. (Pour éviter les confusions (...) je précise que je parle du Mammouth fossilisé, cela évitera à d'autres de se sentir visés).
Est-ce en conformité avec ta préférence avouée pour la monarchie éclairée que tu y assimiles un modérateur ?
Pourtant, le terme comporte, en soi, ses propres limites. Modérer n'est ni décider ni imposer. Ni même, pour aller encore plus loin organiser, rendre lisible, ou toutes ces actions correctrices à tendance dictatoriale (pour autant qu'elles ne sont ni proposées ni consenties).
D'ailleurs, cela peut mener loin. Tu introduis, en surcharge pondérale, à mon avis, le fait que le sieur à l'origine de la contestation bénéficie de ces activités correctrices pour son propre business. De là à "charger" le service, il n'y a qu'un petit pas. Meilleurs titres, meilleures descriptions, corrections de fautes entrainant un mauvais jugement du produit mis en vente, tout cela contribue à une augmentation des ventes pour laquelle il s'agirait d'associer une rémunération.
Mais abandonnons ce sujet par trop financier.

De la même façon que les riches quittent la France s'ils sont trop taxés, les visiteurs de ce forum pourraient bien le déserter (nier cette possibilité irait d'ailleurs à l'encontre de la réalité) si les actes à caractère autoritaire injustifié se multipliaient un peu trop.
En tant que modérateur (au sens du dictionnaire) extérieur, je considère qu'il est parfois nécessaire d'intervenir, en termes mesurés, et avec de simples suggestions pour aider à repenser ce qui me semble des abus. A voir la réaction des intéressés en poste, je mesure l'extrême utilité de telles interventions, que je ne suis d'ailleurs pas le seul à faire.
Je ressens donc le besoin de te demander des comptes sur ton attitude.
(en toute rigolade évidemment). :D

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Re: Qui change les titres ?

Message par daisy » ven. 11 janv. 2019, 23:11

Pfffff moi qui n'ai plus trop le temps de venir sur le forum, ces critiques et prises de becs sont lassante et ne me donne plus vraiment envie, je ne suis qu un simple collectionneur, mes connaissances sont peu élevées par rapport à certains érudits mais elles me suffisent, je prends du plaisir tous les jours à classer, découvrir mes colis, remanier mes cartons par titres ou éditeurs selon mes envies du moment, bref je suis là uniquement pour revenir 40 ans en arrière lorsque j'achetais ces pf en bureau de tabac,
Il est dommage d ennuyer plutôt que de donner envie.
Pour le reste heureusement que les modos sont là non pas pour faire la police mais pour la lisibilité du forum. Qui veux faire le Taf ?? Il est facile de critiquer mais cela représente du temps beaucoup de temps et quand on en a peu et que l'on s'implique comme ils le font ce n'est pas donné à tout le monde, donc il faut de mon point de vu respecter des gens qui ne sont là que par passion.
Par Saint Frusquin ! voilà de joyeuses Funérailles...
Liste de recherches viewtopic.php?f=3&t=27953&p=995659#p995659
Liste de séries finies : viewtopic.php?f=137&t=8276&p=954237#p954237
Liste de ventes et d'échanges : viewtopic.php?f=3&t=41679&hilit=+ventes

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Re: Qui change les titres ?

Message par Database » sam. 12 janv. 2019, 02:29

Fin Fang Foom a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:56
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:17
En fait, de ma part, ce ne sont que des remarques, pas des critiques acerbes.
Remarques ? Démocratique ? Quand on est démocratique et qu'on fait attention, on fait justement attention aux termes qu'on emploie. Les termes comme "Mépris", "dictature", "décider comment on doit écrire", je les ai au travers de la gorge, si tu veux savoir.
Tu es sûr que tu ne charries pas un peu, juste un peu !
Et sortir des mots d'un contexte n'a jamais rien prouvé. Cela ne mérite pas de réponse qualifiée.

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Re: Qui change les titres ?

Message par Tovenaar » sam. 12 janv. 2019, 02:35

Database a écrit :
sam. 12 janv. 2019, 02:29
Fin Fang Foom a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:56
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 21:17
En fait, de ma part, ce ne sont que des remarques, pas des critiques acerbes.
Remarques ? Démocratique ? Quand on est démocratique et qu'on fait attention, on fait justement attention aux termes qu'on emploie. Les termes comme "Mépris", "dictature", "décider comment on doit écrire", je les ai au travers de la gorge, si tu veux savoir.
Tu es sûr que tu ne charries pas un peu, juste un peu !
Et sortir des mots d'un contexte n'a jamais rien prouvé. Cela ne mérite pas de réponse qualifiée.
Ce que tu as écrit ne mérite pas de réponse non plus, pourtant je dois te confirmer que FFF ne charriait pas du tout.
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Re: Qui change les titres ?

Message par Database » sam. 12 janv. 2019, 02:50

Tout ça parce que je me suis permis (quel culot) de dire que quand un modo fait plus que juste corriger une faute d'apparence involontaire dans un titre de message, Il serait bon d'informer le bénéficiaire ou de le consulter avant...

C'est ce que l'on appelle une escalade verbale inutile.

Je jette l'éponge (et Bob avec).

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Re: Qui change les titres ?

Message par nano » sam. 12 janv. 2019, 10:14

Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27
Nano, je suis fort aise d'avoir enfin, et conformément à tes souhaits, trouvé un sujet sur lequel nous puissions débattre sur la base d'un désaccord. Il est vrai qu'un certain nombre de communautés de pensées sur un nombre non négligeable de sujets ne pouvait transformer nos échanges qu'en une suite de lèche-bottage (ou bottisme à ton choix)...
Tu sais ma propension naturelle au fétichisme. Tu as pu constater par ailleurs cette déformation qui me pousse à classer "x" différents lieues :D parcourues avec l'agilité d'un poisson.
Dans toute bonne séance sado-maso, on débute assez classiquement par un léchage de botte. Ce n'est qu'un préliminaire qui masque l'avidité à sucer les orteils.
Sautons (d'abord sur l'occasion) de notre désaccord pour poursuivre cette séance d'Arumbaya.
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27
Est-ce en conformité avec ta préférence avouée pour la monarchie éclairée que tu y assimiles un modérateur ?
Pourtant, le terme comporte, en soi, ses propres limites. Modérer n'est ni décider ni imposer. Ni même, pour aller encore plus loin organiser, rendre lisible, ou toutes ces actions correctrices à tendance dictatoriale (pour autant qu'elles ne sont ni proposées ni consenties).
Il doit y avoir de cela. J'ai un à-priori positif pour toute autorité. Encore certainement lié au plaisir que je ressens quand on me contraint.
Modérer n'est pas ce que tu définis si on s'attache à une réalité plus qu'à la définition d'un dico.
Sans décision, sans autorité, la modération n'a aucun corps telle une SDN et ses bons offices. Ce fut un naufrage.

Il est vrai que nos modérateurs sont à mon sens plutôt des ATSEM à gérer les pleurs des uns, les cacas des autres, le touche-quiqui perpétuel en ce qui me concerne. Il faut avoir la vocation. Nos modérateurs aiment les enfants jusqu'à aider à l'apprentissage de l'orthographe.

Tu évoques une dictature. Mais que penser de la dictature de l'individu assorti de la kyrielle de ses exigences. "Moi, si on envisage de changer un titre, on doit me prévenir. Si j'y consens, on peut le faire." "Moi je veux plus payer pour la collectivité et si j'en ai besoin, la communauté doit me prendre en charge, sinon je casse tout".
L'individu évoque sans cesse la "dictature" simple prétexte à mouliner ses droits qu'il considère comme fondamentaux.
L'individu se place au centre de ses considérations.
En l'espèce, mes clients Tovenaar et FFF ne font que corriger à la marge un titre mal orthographié.

Le "prévenu", prévenu à posteriori y trouve ombrage. Le sujet est certes délicat car il touche la maîtrise plus ou moins aléatoire d'acquis de la langue française. Nous avons donc un limon propice à la susceptibilité alors que les fautes les plus graves n'ont rien à voir avec la langue que l'on se doit d'utiliser pour d'autres o(ri)ffices.
Je pose ainsi la question. Le correcteur est il plus coupable que le corrigé. Le jugement public tranchera.
En l'attente te voilà débouté de ton 1er considérant, je te passe les menottes, sors le fouet et poursuis l'initiation.
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27
D'ailleurs, cela peut mener loin. Tu introduis, en surcharge pondérale, à mon avis,
Que voilà vile attaque dénuée de tout fondement. Cibler le défenseur pour atteindre les défendus.
Mon cher confrère, sache que je dispose de tout mes certificats de bonne moralité.
Je n'ai jamais introduis de surcharge pondérale. Je ne perfore que des bombasses standardisées à 52 kilos pour 1m65 (à minima sinon ça ne rentre pas) avec l'option sein lourd.
Chez moi le Rodéo n'a rien à voir avec un PF et la miche généreuse se doit de tambouriner sur mes FB (Fucking Balls).
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27

le fait que le sieur à l'origine de la contestation bénéficie de ces activités correctrices pour son propre business. De là à "charger" le service, il n'y a qu'un petit pas. Meilleurs titres, meilleures descriptions, corrections de fautes entrainant un mauvais jugement du produit mis en vente, tout cela contribue à une augmentation des ventes pour laquelle il s'agirait d'associer une rémunération.
Mais abandonnons ce sujet par trop financier.
Je suis le roi de l'adoption, je n'abandonne rien. Bien au contraire, l'argument que tu soulèves, cher confrère de mon barreau en constitue une circonstance aggravante.
Il est parfaitement notoire que le prévenu est susceptible de percevoir dans notre affaire quelques subsides du fait de ses transactions éventuelles.
Mes clients représentent la "personne morale" permettant l'enrichissement dudit prévenu. A cela ils n'y adjoignent aucune rémunérations de quelque nature. Ainsi ton client devrait plutôt être enclin à remercier les miens de 'l'accompagnement dont il dispose.
Te voilà dûment fouetté, place à l'insertion d'arguments définitifs.
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27

De la même façon que les riches quittent la France s'ils sont trop taxés, les visiteurs de ce forum pourraient bien le déserter (nier cette possibilité irait d'ailleurs à l'encontre de la réalité) si les actes à caractère autoritaire injustifié se multipliaient un peu trop.
Mystique Marionesque!!! Rien de ce que tu traduis n'a de réalité. On ne peut décemment considérer qu'une correction de titre est un acte autoritaire.
Et si les riches fuient, c'est bien sous l'effet de ce que tu défends, un peuple s'auto-légitimant dans la bouillasse de ses droits.
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27

En tant que modérateur (au sens du dictionnaire) extérieur, je considère qu'il est parfois nécessaire d'intervenir, en termes mesurés, et avec de simples suggestions pour aider à repenser ce qui me semble des abus.
La "mesure" a été l'apanage de mes clients tout au long de ce fil. Ce qui "semble des abus" n'est pas abus. Un abus se caractérise. Il existe sous nos yeux. On peut le décrire comme le bon sens populaire permet quelque fois de le faire. "Tu t'es vu quand t'abus" doit nous amener à réfléchir.
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27

A voir la réaction des intéressés en poste, je mesure l'extrême utilité de telles interventions,
La réaction d'un intéressé qui se trompe n'est pas loi!
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27

que je ne suis d'ailleurs pas le seul à faire.
C'est OMettre, les propos de Joseph-Antoine Bell (qui est loin d'être une cloche) "l'intelligence décroit avec le nombre".
Que beaucoup pense la même chose doit nous amener de la défiance bien plus que de la confiance en l'idée partagée.
Database a écrit :
ven. 11 janv. 2019, 22:27

Je ressens donc le besoin de te demander des comptes sur ton attitude.
(en toute rigolade évidemment). :D
La chose est faîte, naisse pas :D Les comptes sont réglés. tu paies l'addition dressée par mètre queue, ton serviteur. :D
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Re: Qui change les titres ?

Message par mario » sam. 12 janv. 2019, 12:26

nano a écrit :
sam. 12 janv. 2019, 10:14

Mystique Marionesque!!!
Ouah ! La consécration ! Mon nom propre devient sale ! Il devient proverbial !

Il a fallu que j'attende 53 ans pour ça !

Dommage que ce soit pour une expression plutôt négative. On dira : Tu as une mystique marionesque, ce qui voudra dire que tu retardes mais bon ... je peux désormais regarder la Postérité dans les yeux ! Et qui sait ? Peut-être qu'elle finira par baisser le regard !

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Re: Qui change les titres ?

Message par PifouPocheAddict » sam. 12 janv. 2019, 12:30

Il faudrait changer le titre de ce sujet et tout ira mieux ! :lol6:
Glop Glop la "Glopglopitude" ! :criswel: ... Pas Glop la "Pasglopitude" !!!
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