Hergé : Le feuilleton intégra(a)l !

[Marcellino]

Je suis aussi un passionné de Tintin,j'ai grandi avec,
mon rêve a toujours été d'avoir toute la collection des hebdos Belges,
pour moi la plus belle collection d'hebdomadaires BD,même avant Spirou (que j'adore aussi,je parle de ceux de la bonne époque bien sur),
j'avais commençé il y a fort longtemps à collectionner les premières éditions couleurs des albums Tintin,
puis d'un BDM à l'autre mes albums passaient, parce que l'on trouvait à l'époque d'autres tirages antérieurs, de première édition à deuxiéme puis troisième et même quatrième,
j'ai quand même une belle collection de ces albums en EO,plus tous les fac-similés N et B et couleurs,qui à par le crabe aux pinces d'or (pour cause de vignettes mal rajoutées), sont tous pas mal,
j'aurai bien aimé avoir comme pour les Blake et Mortimer la version journal de Tintin,mais en albums unitaires,
ce livre qui vient de sortir m'aurait quand même plu,mais sans Jo et Zette et sans Quick et Flupke,si en plus il est mal relié...
j'allais l'acheter cette semaine,bien sur je laisse tomber,

[Blek]

j'aurai bien aimé avoir comme pour les Blake et Mortimer la version journal de Tintin,mais en albums unitaires,

Je me suis demandé pourquoi ils n'ont pas choisi cette option, car c'était vraiment LE bon truc à faire !!

[nano]

Pour moi Tintin ça passe (c'est pas ma tasse de thé mais ça va) par contre Quick et Flupke et Jo Zette et Jocko, je n'ai jamais compris l'engouement pour ces séries si ce n'est posséder les œuvres mineures d'Hergé.
Graphiquement c'est du Hergé dans ses 1ers traits. Côté scénario, ça s'adresse à des gamins. Pour des adultes, c'est relativement pauvre.

[Jean-Louis]

Pour moi Tintin ça passe (c'est pas ma tasse de thé mais ça va) par contre Quick et Flupke et Jo Zette et Jocko, je n'ai jamais compris l'engouement pour ces séries si ce n'est posséder les œuvres mineures d'Hergé.
Graphiquement c'est du Hergé dans ses 1ers traits. Côté scénario, ça s'adresse à des gamins. Pour des adultes, c'est relativement pauvre.

Oui, car il ne faut pas oublier qu'en 1930 (Quick et Flupke) et 1935 (Jo Zette et Jocko), la BD était conçue et réservée pour les enfants, uniquement. Les adultes qui en lisaient le faisaient en cachette, c'était considéré comme honteux d'être adulte et de lire des illustrés. Ce qu'à partir des années 70 et 80 que la BD est sortie de son ghetto juvénile, et est devenue lisible aussi par les adultes.

Par ailleurs, Tintin (créé en 1929) lui-même a traversé de profonds remaniements et maints fignolages au cours de son existence. Ce qu'on peut lire aujourd'hui est bien différent de ce qu'il y avait à l'origine.
Du dessin malhabile en noir et blanc ou bichromie, il reste bien peu de choses. Très tôt (dès 1934), Hergé a créé un studio, et s'est adjoint des collaborateurs (parmi lesquels on trouvera Roger Leloup, Jacques Martin) qui l'ont aidé à amélioré son œuvre, et il doit beaucoup à Edgar P. Jacobs, Van Mellekebeke, et surtout Bob de Moor qui a redessiné les premiers albums, et dessiné les suivants.

Le monde de Tintin est un monde étrange, et pourtant familier ; sans doute parce qu'on y a tous été exposés très jeunes. C'est un monde désuet, exotique, et sans femmes (laissons tomber la Castafiore )...
C'est parce qu'il nous est si familier qu'on ne remarque pas son côté bizarre et étrange...

[Blek]

Oui, car il ne faut pas oublier qu'en 1930 (Quick et Flupke) et Jo Zette et Jocko (1935), la BD était conçue et réservée pour les enfants, uniquement. Les adultes qui en lisaient le faisaient en cachette, c'était considéré comme honteux d'être adulte et de lire des illustrés. Ce qu'à partir des années 70 et 80 que la BD est sortie de son ghetto juvénile, et est devenue lisible aussi par les adultes.

Par ailleurs, Tintin (créé en 1929) lui-même a traversé de profonds remaniements et maints fignolages au cours de son existence. Ce qu'on peut lire aujourd'hui est bien différent de ce qu'il y avait à l'origine.
Du dessin malhabile en noir et blanc ou bichromie, il reste bien peu de choses. Très tôt (dès 1934), Hergé a créé un studio, et s'est adjoint des collaborateurs (parmi lesquels on trouvera Roger Leloup, Jacques Martin) qui l'ont aidés à amélioré son oeuvre, et il doit beaucoup à Edgar P. Jacobs, Van Mellekebeke, et surtout Bob de Moor qui a redessiné les premiers albums, et dessiné les suivants.

Le monde de Tintin est un monde étrange, et pourtant familier ; sans doute parce qu'on y a tous été exposés très jeunes. C'est un monde désuet, exotique, et sans femmes (laissons tomber la Castafiore )...
C'est parce qu'il nous est si familier qu'on ne remarque pas son côté bizarre et étrange...

Très bonne analyse

Je rajouterai que si ce n'est qu'à partir des années 70 et 80 que la BD est sortie de son ghetto juvénile, c'est aussi parce que ce sont des enfants des années 30 ou 40 qui étaient maintenant adultes.
On retrouve la même chose aujourd'hui dans le jeu vidéo.
Mes parents trouvaient ça débile quand j'étais moi gamin alors qu'aujourd'hui combien de mes collègues de 40 ou 50 balais achètent une XBOX ou une PSP4... pour eux même...
Tout ça est assez générationnel.
Encore aujourd'hui mon père trouve complètement débile ma manie pour les BD car pour lui c'est un truc de gamin et il me répète sans arrêt qu'il serait temps que je grandisse un peu et que j’arrête mes conneries

Pour le reste, dans Jo Zette et Jocko il y a un album qui est vraiment sympa c'est la vallée des Cobras; probablement l'album le plus tintinesque de la bande...
Et pour Hergé, il est très juste de rappeler l'apport énorme de Jacobs, De Moor, Leloup, Van Mellekebeke...
RG n'était pas chaud pour les mettre en avant, alors qu'ils ont leur part dans le succès de cette série (Et une part très importante !)
Le Tintin 100% RG du début ne ressemble pas à grand chose

[yan59]

Très bonne analyse

Je rajouterai que si ce n'est qu'à partir des années 70 et 80 que la BD est sortie de son ghetto juvénile, c'est aussi parce que ce sont des enfants des années 30 ou 40 qui étaient maintenant adultes.
On retrouve la même chose aujourd'hui dans le jeu vidéo.
Mes parents trouvaient ça débile quand j'étais moi gamin alors qu'aujourd'hui combien de mes collègues de 40 ou 50 balais achètent une XBOX ou une PSP4... pour eux même...
Tout ça est assez générationnel.
Encore aujourd'hui mon père trouve complètement débile ma manie pour les BD car pour lui c'est un truc de gamin et il me répète sans arrêt qu'il serait temps que je grandisse un peu et que j’arrête mes conneries

Pour le reste, dans Jo Zette et Jocko il y a un album qui est vraiment sympa c'est la vallée des Cobras; probablement l'album le plus tintinesque de la bande...
Et pour Hergé, il est très juste de rappeler l'apport énorme de Jacobs, De Moor, Leloup, Van Mellekebeke...
RG n'était pas chaud pour les mettre en avant, alors qu'ils ont leur part dans le succès de cette série (Et une part très importante !)
Le Tintin 100% RG du début ne ressemble pas à grand chose

Moi c'est ma femme ! Qui a pourtant 7 ans de moins que moi !
Marrant, quand on parle de l’œuvre globale d'Hergé, on oublie presque toujours de citer le personnage de Totor, et aussi Popol et Virginie ! Certes ce n'est pas forcément le plus mémorable, mais sans eux on ne parle pas d'oeuvre globale.

[Jean-Louis]

Pour le reste, dans Jo Zette et Jocko il y a un album qui est vraiment sympa c'est la vallée des Cobras; probablement l'album le plus tintinesque de la bande...

Pourtant, il était resté inachevé, il n'a été fini qu'en 1956, et il doit beaucoup à Jacques Martin...

http://erato.pagesperso-orange.fr/horspress/martin.htm

[Blek]

Tu as raison
Mais les œuvres d'Hergé en général doivent beaucoup à d'autres que lui.
Peut être que sa meilleure réussite a été de savoir s'entourer d'auteurs très talentueux car l'équipe des studios Hergé était quand même exceptionnelle...

[Nasdine Hodja]

http://erato.pagesperso-orange.fr/horspress/martin.htm

Très intéressant le passage sur les albums dans le témoignage de Martin : hors Tintin, le marché du cartonné n'a vraiment décollé que dans les années 70.

[Jean-Louis]

Disons que ça commencé avec Astérix, en 1961, dont le succès a entraîné les autres albums Dargaud comme Barbe Rouge, Tanguy et Laverdure, Blueberry (en 1965)...etc. Les autres éditeurs ont suivi, ou disons plutôt accompagné le mouvement.

Il n'y a que Vaillant, qui n'a jamais eu de politique d'albums ; je n'ai jamais compris pourquoi ils n'ont pas percuté à un moment ou à un autre...
Pratt a dû aller se faire éditer chez Casterman...
Et Tabary, ça le rendait fou ; voir que Valentin et Iznogoud étaient édités sans problème chez Dargaud, alors que Totoche restait en rade chez Vaillant...

[Nasdine Hodja]

J'ai eu le livre en cadeau de Noël, je l'ai juste feuilleté et mon avis est très partagé. Je trouve notamment les reproductions des pages un peu petites (sont-elles au format réel de prépublication ou réduites ?) et d'une qualité parfois assez médiocres. La partie rédactionnelle à l'air d'être en revanche très intéressante.

[Blek]

Très bonne remarque !
Les planches ont été réduites par rapport à l'original dans les mag
Et pour ce qui est des couleurs celles des mags sont un peu plus sexy

La preuve par l'image ...

On commence par la taille.
Alors que les pages de l'album sont pourtant largement suffisantes une réduction a été opérée...

Exemple sur "la Lune"

Et c'est encore plus flagrant sur l'affaire !!

Pourquoi avoir réduit ces pages et laissé de grands bandeaux blancs

Pour finir les couleurs

J'ai pris une cas au hasard mais on vois que par rapport à l'original l'intégral a des couleurs trop saturées
Regardez bien la bouille de Tintin ou du capitaine.
Et c'est pareil à chaque vignette

Original journal de Tintin

Intégrale

Bref plus on cherche et plus on trouve des défauts de débutant !
A croire que le truc a été vraiment fait à la va vite, pas cher et juste pour être sorti pour Noel !

C'est nul

[reedff]

Bref plus on cherche et plus on trouve des défauts de débutant !
A croire que le truc a été vraiment fait à la va vite, pas cher et juste pour être sorti pour Noel !

C'est nul

80 € c'est plutôt cher pour un bouquin avec des défauts majeurs.

[Tovenaar]

Bref plus on cherche et plus on trouve des défauts de débutant !

C'est bien ce qu'il me semble.

Je suppose que ce travail sera rectifié pour des éditions ultérieures des albums à l'italienne comme cela a été fait pour Le temple du Soleil (La malédiction de Rascar Capac - tome 2).

[Blek]

80 € c'est plutôt cher pour un bouquin avec des défauts majeurs.

Par pas cher j'entends dire qu'ils ont limité les coûts de fabrication
Le prix de vente est une autre chose.
Mais 80 € quand on voit la taille du bouquin et la qualité de papier (Et si tu ajoute également le tirage qui ne doit pas être énorme) ça reste un prix correct pour le produit fini.
Les défauts constatés comme la taille des scans ne coûtent pas plus chers si dès le départ tu te cale sur la bonne dimension.

Je suppose que ce travail sera rectifié pour des éditions ultérieures des albums à l'italienne comme cela a été fait pour Le temple du Soleil (La malédiction de Rascar Capac - tome 2).

Ben la je ne vois pas comment ils pourraient faire mis à part reconnaitre les défauts du truc et repartir sur quelque chose qui soit conforme au produit annoncé.

Ils auraient du rester comme pour B&M version journal de Tintin a un rythme d'un album à la fois (éventuellement les diptyques comme la lune ou rackam ensembles)

C'est vraiment dommage qu'ils n'aient pas eu une vrai réflexion avant de lancer cette collection

[nano]

Les défauts de débutants me gênent moins que l'exagération des bandeaux blancs que signifiait Blek avec photo comparée.

Autant on merde la finition pour rester dans une échéance de publication garantissant le "banco noëllien", c'est limite mais bon...

Les bandeaux blancs sont un vrai choix édito. Un mouvement qui s'amplifie. Faire du Blanc, pour faire du beau, du propre, de l'oeuvre...

Résultat médiocre d'une pensée "cheap" prônant le vide en supplantant le plein.

Il est heureux que je n'apprécie pas plus Tintin que cela sinon j'aurais embrasé ce sujet par des "pollutions" (terme consacré) sans fins.

Sans parler de cette logique des intégrales, condensant l'incondensable pour des lecteurs pressés. Si encore on trouvait des inédits en grand nombre, je comprendrai la démarche, mais en être réduit à se tirer la pige sur des bandeaux, permet de mesurer le niveau conscient ou inconscient de déception...

[Blek]

Pour le coup les versions de prépublications sont recherchées à cause des cases inédites qui n'ont pas été reprises au moment de la mise en forme pour rentrer dans un album standard tintin de 62 pages.

Pour le temple par exemple si je ne raconte pas de conneries c'est environ 50 cases en plus
Pour le tibet c'est quasiment 2 pages en plus
Pareil pour l'or noir, la lune , coke en stock, vol 714 etc etc

A cela s'ajoute parfois un découpage différent à l'italienne (L'affaire) qui cadence le truc différemment...

Bref quand on aime ça permet d'avoir un peu d'inédit.

[nano]

Pour le coup les versions de prépublications sont recherchées à cause des cases inédites qui n'ont pas été reprises au moment de la mise en forme pour rentrer dans un album standard tintin de 62 pages.

Pour le temple par exemple si je ne raconte pas de conneries c'est environ 50 cases en plus
Pour le tibet c'est quasiment 2 pages en plus
Pareil pour l'or noir, la lune , coke en stock, vol 714 etc etc

A cela s'ajoute parfois un découpage différent à l'italienne (L'affaire) qui cadence le truc différemment...

Bref quand on aime ça permet d'avoir un peu d'inédit.

Oui c'est de l'inédit en album mais pas en hebdo... Mais c'est vrai que ça peut présenter un intérêt pour ceux qui aiment...

[Blek]

Et puis c'est bien pour ceux qui n'ont pas envie de faire la collection de la revue.
Les N° avec les planches ou les couv Tintin ne sont pas si simples à trouver sans y mettre le prix.
La pour 80 € tu peux avoir 5 albums d'un coup.

[Tovenaar]

Oui c'est de l'inédit en album mais pas en hebdo... Mais c'est vrai que ça peut présenter un intérêt pour ceux qui aiment...

A condition que ce soit bien fait.
La version intégrale à l'italienne du temple du Soleil est excellente et bien meilleure qu'une première édition déjà ancienne.

C'est la raison pour laquelle j'espère une meilleure édition future de ces épisodes mutilés dans les albums.