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drou a écrit : dim. 04 mars 2018, 10:37 Merci pour les liens ou l'on vois l'évolution du journal depuis sa naissance.

Surtout que ça ne rigolait pas toujours chez Spirou...

Intéressante letttre que je ne connaissais pas, et qui concerne bien sûr le Trombone illustré ! Elle confirme la mauvaise ambiance que créait la parution de ce journal encarté dans l'hebdomadaire Spirou.

Mais qui est le signataire de cette lettre de reproches ?

Ce n'est pas Thierry Martens, en tout cas. Est-ce un des fils Dupuis ?

Heureusement, en 1984 la planche de Jannin a été publiée (avec la précédente car histoire en 2 planches) dans l'album broché n°5 (après la série n'a plus été éditée en version brochée)

La planche incriminée...

Intéressant ! Un des personnage ressemble au scénariste Yann.

Mais ce dernier n'était pas encore arrivé au journal Spirou en 1977. Ce n'est donc pas lui.

Pour la signature, j'en reste aux hypothèses.

Raymond a écrit : dim. 01 août 2021, 12:50 Intéressante letttre que je ne connaissais pas, et qui concerne bien sûr le Trombone illustré ! Elle confirme la mauvaise ambiance que créait la parution de ce journal encarté dans l'hebdomadaire Spirou.

Mais qui est le signataire de cette lettre de reproches ?

Ce n'est pas Thierry Martens, en tout cas. Est-ce un des fils Dupuis ?

Franchement, on hésite entre les deux... C'est la signature de Dupuis sur la lettre. Il était plutôt bigot, le Charles Dupuis... Et Thierry Martens n'était pas du tout contre, il y avait les grands de chez Spirou dans le Trombonne, donc...

CRISWEL a écrit : dim. 01 août 2021, 23:41 Franchement, on hésite entre les deux... C'est la signature de Dupuis sur la lettre. Il était plutôt bigot, le Charles Dupuis... Et Thierry Martens n'était pas du tout contre, il y avait les grands de chez Spirou dans le Trombonne, donc...

Est-ce que toute cette histoire ne serait pas un canular ?
Dans la planche de Jannin ( dont le nom est curieusement orthographié " Jamin " dans la lettre ! ), il est clair que l'histoire tourne autour de sectes et non pas autour du christianisme... Ni des autres religions monothéistes.
Est-ce que les Dupuis se souciaient vraiment d'une minorité de lecteurs, adeptes de croyances farfelues !?

Par ailleurs, cette planche refusée en 1977 se retrouve finalement publiée dans un album, 7 ans plus tard...
L'avis des Dupuis concernant cette planche semble donc avoir radicalement changé, en quelques années !
Franchement, cette histoire me paraît plutôt bizarre...

CRISWEL a écrit : dim. 01 août 2021, 23:41

Raymond a écrit : dim. 01 août 2021, 12:50 Intéressante letttre que je ne connaissais pas, et qui concerne bien sûr le Trombone illustré ! Elle confirme la mauvaise ambiance que créait la parution de ce journal encarté dans l'hebdomadaire Spirou.

Mais qui est le signataire de cette lettre de reproches ?

Ce n'est pas Thierry Martens, en tout cas. Est-ce un des fils Dupuis ?

Franchement, on hésite entre les deux... C'est la signature de Dupuis sur la lettre. Il était plutôt bigot, le Charles Dupuis... Et Thierry Martens n'était pas du tout contre, il y avait les grands de chez Spirou dans le Trombonne, donc...

Pour info :

Prokov a écrit : dim. 20 sept. 2009, 21:14 Bon, allei, quelques infos.

Oui, une toute première et véritable intégrale du Trombone (je n'ai pas de haine en trop) illustré est déjà parue en juillet 1980. Il s'agissait d'un grand album cartonné dos rond dans lequel figuraient les restes invendus des pages du TI telles que publiées dans Spirou. Et comme les pages étaient trop grandes, ... on voyait même le pli.
Dans le dernier BDM, il est coté 150€, ce qui n'est évidemment pas donné.
Tout de même, on devrait pouvoir en trouver un peu abimé vers la moitié ...

Par ailleurs, il est possible de faire la chasse aux 30 numéros de Spirou qui contenaient ce supplément,
pour mémoire du 2031 au 2052 et du 2055 au 2062.
Les deux numéros qui manquent correspondent à la deuxième quinzaine d'août 1977 pendant laquelle Dupuis (Charles ?) autorisait SES dessinateurs à prendre un peu de vacances.
Je n'ai pas trouvé de cotation pour les fascicules indépendants.

Evidemment, le Trombone Illustré n'est pas la panacée universelle, mais on y trouve tout de même des tonnes de déconnade à la Franquin et ses potes. C'est beaucoup plus amusant que Teillard de Chardin.

et

Garth a écrit : dim. 20 sept. 2009, 20:50 TromboNe !

Pourquoi tant de n !!!!! oui, je sais, je radote !

Lord Foxhole a écrit : dim. 01 août 2021, 23:56 Est-ce que toute cette histoire ne serait pas un canular ?
Dans la planche de Jannin ( dont le nom est curieusement orthographié " Jamin " dans la lettre ! ), ...

Pourquoi tant de n ?

Pour la période Alain De Kuyssche du Journal de Spirou, le Trombone Illustré et Frédéric Jannin, lire l'introduction de "Germain et nous... - Greatest Hits" paru chez Niffle-Cohen en 1997 (ISBN 2-87393-004-7).
Alain De Kuyssche y parle des armoires de Spirou remplies de "planches impubliables" héritées des rédacteurs-en-chef successifs du journal.

Lord Foxhole a écrit : dim. 01 août 2021, 23:56
Par ailleurs, cette planche refusée en 1977 se retrouve finalement publiée dans un album, 7 ans plus tard...
L'avis des Dupuis concernant cette planche semble donc avoir radicalement changé, en quelques années !
Franchement, cette histoire me paraît plutôt bizarre...

Libération confirme la lettre :

"Franquin, qui y inventent les Idées noires. Gotlib, Bretécher, F'Murr sont de la partie. «C'était comme si on donnait aux enfants un supplément pour adultes» (Charles Dupuis). A lire, le fac-similé de la lettre où la famille Dupuis demande à Delporte «d'adoucir» une planche de Bretécher, refuse une autre de Jannin, car il ne faut pas «ridiculiser les religions». Et conclut : «Je crois que vous avez à présent compris que vous avez fait fausse route.»

https://www.google.com/amp/s/www.libera ... utType=amp

Il y avait quand même cette note dans le dit album...

CRISWEL a écrit : lun. 02 août 2021, 00:59 "Franquin, qui y inventent les Idées noires. Gotlib, Bretécher, F'Murr sont de la partie. «C'était comme si on donnait aux enfants un supplément pour adultes» (Charles Dupuis). A lire, le fac-similé de la lettre où la famille Dupuis demande à Delporte «d'adoucir» une planche de Bretécher, refuse une autre de Jannin, car il ne faut pas «ridiculiser les religions». Et conclut : «Je crois que vous avez à présent compris que vous avez fait fausse route.»

Mon impression est que les Dupuis étaient là dans la recherche de prétextes (un peu bidons, sans doute) pour mettre fin à l'expérience du Trombone Illustré....
Le souci étant que les Dupuis devaient faire le grand écart entre leur vision de ce que devait être Spirou, et la volonté des auteurs de s'en écarter...
Vieille pomme de discorde : on se souvient, par exemple, que Franquin adorait créer des créatures fantastiques, plus ou moins monstrueuses. Malheureusement, on ne lui autorisait pas d'en introduire dans ses bandes dessinées (ou si peu). Le Marsupilami est une exception, mais c'est une bestiole plus mignonne que vraiment effrayante....
Finalement, il a pu se défouler un peu avec la série Isabelle, dans les années 70...

Raymond a écrit : dim. 01 août 2021, 12:50 Intéressante letttre que je ne connaissais pas, et qui concerne bien sûr le Trombone illustré ! Elle confirme la mauvaise ambiance que créait la parution de ce journal encarté dans l'hebdomadaire Spirou.

Mais qui est le signataire de cette lettre de reproches ?

Ce n'est pas Thierry Martens, en tout cas. Est-ce un des fils Dupuis ?

C'est bien la signature de Charles Dupuis. On la trouve dans les livres des Pissavy Yvernault. Elle a évolué depuis le milieu des années 50 mais on y retrouve bien certaines caractéristiques.
La première boucle c'est pour le D.
Ensuite on a le u, puis le p qui ici evoque un A majuscule.
Le second u a complètement disparu et le i n'est présent que par le point.
La dernière boucle est pour le s final.
Initialement il y avait un Ch qui ici n'existe plus.

arsen33 a écrit : lun. 02 août 2021, 22:00

Raymond a écrit : dim. 01 août 2021, 12:50 Intéressante letttre que je ne connaissais pas, et qui concerne bien sûr le Trombone illustré ! Elle confirme la mauvaise ambiance que créait la parution de ce journal encarté dans l'hebdomadaire Spirou.

Mais qui est le signataire de cette lettre de reproches ?

Ce n'est pas Thierry Martens, en tout cas. Est-ce un des fils Dupuis ?

C'est bien la signature de Charles Dupuis. On la trouve dans les livres des Pissavy Yvernault. Elle a évolué depuis le milieu des années 50 mais on y retrouve bien certaines caractéristiques.
La première boucle c'est pour le D.
Ensuite on a le u, puis le p qui ici evoque un A majuscule.
Le second u a complètement disparu et le i n'est présent que par le point.
La dernière boucle est pour le s final.
Initialement il y avait un Ch qui ici n'existe plus.

étant le patron, il a peut-être signé une lettre rédigée par un autre

S'il a très probablement dicté sa lettre à une dactylo, Dupuis n'était assurément pas un homme qui avait besoin qu'on lui tienne la main pour dire ce qu'il avait à dire à un de ses employés...

jmrazer a écrit : lun. 02 août 2021, 22:16 étant le patron, il a peut-être signé une lettre rédigée par un autre

Sa secrétaire ?
C'est ainsi que ça se passait dans le monde d'avant (qui était mieux ) : le patron dictait une lettre qui était prise en sténo et dactylographiée par celle-ci.
A l'époque, il y avait du boulot pour les secrétaires.

Eh oui, à l'époque, toutes les entreprises de quelque importance avaient un staff de secrétaires. Avec l'arrivée de l'informatique (bureautique), les chefs de services se sont mis assez vite à taper eux-même leurs courriers sur le clavier de leur ordinateur.

Et puis les secrétaires faisaient le café le servaient (et plus si affinité... )
Maintenant faut tout faire soi-même, tout fout le camp.

Lord Foxhole a écrit : dim. 01 août 2021, 23:56
Est-ce que les Dupuis se souciaient vraiment d'une minorité de lecteurs, adeptes de croyances farfelues !?

Le lecteur paie, en général, son journal, livre ou abonnement. Or, comme il est indiqué, il est plus facile de perdre des lecteurs que d'en obtenir de nouveaux.
Et un lecteur perdu, celui qui fait le choix de se désabonner, c'est des rentrées financières en moins... Les dessinateurs, éditeurs et autres écrivains ou journalistes vivent de leurs publications, une publication non vendue, c'est des salaires impayés...

Quand à Thierry Martens.. Il détestait le Trombone. Probablement parce qu’il se rendait compte que c'était une réaction de Franquin à ce qu’il se passait dans le journal de Spirou à l'époque...

CRISWEL a écrit :mar. 03 août 2021, 12:55 Le lecteur paie, en général, son journal, livre ou abonnement. Or, comme il est indiqué, il est plus facile de perdre des lecteurs que d'en obtenir de nouveaux.
Et un lecteur perdu, celui qui fait le choix de se désabonner, c'est des rentrées financières en moins... Les dessinateurs, éditeurs et autres écrivains ou journalistes vivent de leurs publications, une publication non vendue, c'est des salaires impayés...

Ce qui m'amuse, là, c'est que tu donnes pratiquement la formule d'un journal « politiquement correct » avant l'heure....
Spirou, à la base, était dirigé par des cathos et s'adressait à un public majoritairement catho et masculin... Tu dois sûrement te rappeler que Spirou visait principalement les petits garçons, puisqu'il y avait d'autres publications destinées spécifiquement au public féminin.

En conséquence, à mon avis, les Dupuis se foutaient ouvertement de tenter de plaire aux filles, et aux membres des communautés non-chrétiennes.... Ont-ils jamais tenté de séduire les Juifs, les Musulmans ou les bouddhistes ? En conséquence, les gugusses appartenant à des organisations genre Témoins de Jéhovah, Mormons et autres Secte Moon, ils s'en fichaient sûrement...

CRISWEL a écrit : mar. 03 août 2021, 12:55 Quand à Thierry Martens.. Il détestait le Trombone. Probablement parce qu’il se rendait compte que c'était une réaction de Franquin à ce qu’il se passait dans le journal de Spirou à l'époque...

Le but de Franquin et de Delporte, à l'époque, était justement de « secouer le cocotier », et de tenter de faire évoluer les choses à Spirou ... On trouvait dans Le Trombone des auteurs qui ne faisaient pas partie de l'écurie Dupuis. Ce qui devait apparaître sûrement comme une hérésie par rapport à la façon dont les choses se passaient avant....
Faire paraître des auteurs « de la concurrence » entre les pages de Spirou, c'était déjà plutôt culotté.

Maintenant, est-ce que Thierry Martens détestait Le Trombone, je n'en sais rien... Mais, en tant que rédacteur-en-chef, je pense qu'il a peut-être mal supporté la relative indépendance que l'on a accordé à Franquin et Delporte.

Je trouve le raisonnement de Dupuis assez cohérent. Évidemment, Jannin ne pouvait pas attaquer l'église catholique frontalement, le détour (subtil ?) par des mouvements plus ou moins sectaires était donc nécessaire. Ceci dit, la petite dame avec son seyant couvre-chef noir qui ne dit rien fait bien partie du débat et elle pourrait très bien représenter la population que l'éditeur cherche à protéger.

Si je ne m'abuse, le personnage "principal" de cette planche sera repris plus tard par Jannin dans des gags où on lui adjoindra une compagne tout aussi perdue que lui dans un conflit interne "modernité vs Nature".

Je dois avouer que la dernière phrase de la missive ("Bien cordialement, avec toute notre amertume et déception") me fait beaucoup rire. Y a pas à dire, on savait insulter avec classe à l'époque. Merci pour cette pépite.