Bd populaire flamande et batave…

[CRISWEL]

Marc Sleen n'est pas raciste car il a écrit de nombreux livres sur l'Afrique qu'il adore et il a présenté pendant des années des émissions à la télévision flamande sur la nature et les peuples du monde entier.

Je n'arrive pas à retrouver ces émissions....

A part ceci mais le rapport n'est pas direct....

Vidéo disparue

Si elle lisait certaines aventures de Nero du début des années soixante, elle pourrait piquer une crise : Nicodème (le père Fouettard) réclame son indépendance à Saint Nicolas, des Mélanésiens exigent l'indépendance de leur île Moua-Papoua pour être libres de conserver leur culture cannibale ancestrale et recevoir des vélos avec 7 sonnettes à titre d'aide au développement.

:(
Doit-on comprendre que les belges n'ont apparemment toujours pas digéré la perte du Congo, qu'ils ont pillé et violé et où ils se sont livrés à un véritable génocide? Mais bon, voilà qu'à mon tour, je fais des généralités ...

Crois ce que tu veux.

[Lord Foxhole]

:(
Doit-on comprendre que les belges n'ont apparemment toujours pas digéré la perte du Congo, qu'ils ont pillé et violé et où ils se sont livrés à un véritable génocide? Mais bon, voilà qu'à mon tour, je fais des généralités ...

Effectivement... Dire Les Belges n'ont apparemment toujours pas digéré la perte du Congo est une belle généralité.
C'est clairement laisser entendre que tous les Belges seraient semblables, blancs, chrétiens, ayant tous participé à l'entreprise de la colonisation du Congo, et nostalgiques d'un temps où ils se faisaient respecter à coup de chicotte...
En ce qui me concerne, ma famille n'a jamais rien eu à voir avec le Congo belge, n'y a jamais mis les pieds, et n'en a jamais tiré fortune... Et d'ailleurs, c'est le cas de l'immense majorité des gens que je connais et qui (désolé de le dire) n'ont absolument rien à battre de l'histoire de la colonisation.

[CRISWEL]

En ce qui me concerne, ma famille n'a jamais rien eu à voir avec le Congo belge, n'y a jamais mis les pieds, et n'en a jamais tiré fortune... Et d'ailleurs, c'est le cas de l'immense majorité des gens que je connais et qui (désolé de le dire) n'ont absolument rien à battre de l'histoire de la colonisation.

Tu crois qu'il existe encore des nostalgiques de Léopold II ?

[Garth]

Même des Wallons utilisent cette expression sans la moindre connotation raciste.

Laisse tomber…  l'époque veut du raciste partout afin de s'auto-nettoyer de la merde qu'elle porte dans tous les coins qu'elle salit, en se faisant l'apôtre de la liberté, de la fraternité, de l'égalité… 
Hypocrite à ce point en est presque comique !
J'en arrive à préférer le "racisme" d'Hergé à l'angélisme bavard et fallacieux de notre temps !

[Blek]

Laisse tomber…  l'époque veut du raciste partout afin de s'auto-nettoyer de la merde qu'elle porte dans tous les coins qu'elle salit, en se faisant l'apôtre de la liberté, de la fraternité, de l'égalité… 
Hypocrite à ce point en est presque comique !

En terme moderne c'est ce qu'on appelle le "politiquement correct".
Il suffit de savoir bien manier le verbe et de sortir au bon moment l'accusation de racisme, d’antisémitisme ou autre affirmation du genre histoire de faire taire tout le monde.
Les politiques sont devenu des maîtres en la matière...
Après on s'étonne que de moins en moins de gens votent...

[Lord Foxhole]

Tu crois qu'il existe encore des nostalgiques de Léopold II ?

Par expérience personnelle, j'ai l'impression que la majorité des Belges eux-mêmes sont fort ignorants en ce qui concerne l'Histoire de leur propre pays...
En cause des réformes de l'enseignement perpétuelles, qui ont pratiquement fait disparaître l'Histoire des programmes.

En tous cas, c'est pas moi qui regretterait le fameux « Rénové » de la charnière des années 1970-80, avec ses « maths modernes » (qui m'ont définitivement dégoûté des mathématiques) et son cours d'Histoire invraisemblable qui présentait le Moyen-Âge sous l'angle de l'économie agricole (assolement biennal, assolement triennal, etc). Imaginez les gosses de l'époque qui, à 12-14 ans, se voyaient confrontés à des explications concernant les difficultés des paysans du Mato Grosso (oui, c'est au Brésil !), entre deux cours d'initiation à la langue latine...

[CRISWEL]

En tous cas, c'est pas moi qui regretterait le fameux « Rénové » de la charnière des années 1970-80, avec ses « maths modernes » (qui m'ont définitivement dégoûté des mathématiques) et son cours d'Histoire invraisemblable qui présentait le Moyen-Âge sous l'angle de l'économie agricole (assolement biennal, assolement triennal, etc). Imaginez les gosses de l'époque qui, à 12-14 ans, se voyaient confrontés à des explications concernant les difficultés des paysans du Mato Grosso (oui, c'est au Brésil !), entre deux cours d'initiation à la langue latine...

Je ne suis pas un bon public : J'adorais ça ! 'Faut dire aussi que je voulais être prof d'histoire et de Géo alors...

[Dominique]

Zwarte Piet est bien un stéréotype raciste... Et les Pays-Bas, qui sont plus cool que la Belgique , ont décidé en juillet dernier de faire rectifier le physique du personnage.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Un extrait de l'article, révélateur à plus d'un titre:

La justice des Pays-Bas et un comité antidiscrimination des Nations unies ont tranché : Zwarte Piet (Pierre le Noir, ou Père Fouettard) n’est qu’un stéréotype négatif et il serait temps, pour les autorités du pays, de corriger l’image – et la couleur de peau – de ce successeur de saint Nicolas.

Selon la légende, ce dernier descend, dans la nuit du 5 au 6 décembre, par les cheminées des maisons pour déposer cadeaux et sucreries aux enfants sages.

Le serviteur noir du saint – un évêque turc mort au IVe siècle – porte un costume bariolé et des boucles d’oreilles, a les cheveux crépus et sourit sans cesse. Fidèle domestique, il est également là pour punir les enfants désobéissants : dans la tradition belge, il apporte avec lui de quoi les fouetter.

Un autre article, en anglais cette fois, mais qui a le mérite d'être accessible intégralement sans abonnement:
http://www.newstatesman.com/world-affai ... ke-so-long
Si vous ne lisez pas l'anglais, copiez-collez l'url dans google translate pour avoir un semblant de traduction.

La couleur de peau de ce personnage n'est finalement pas due qu'à la suie.

[Lord Foxhole]

- Un évêque turc du IVe siècle ? La Turquie n'existait pas à cette époque !

Rappelons que ce que l'on appelle aujourd'hui la Turquie était en fait l'Empire byzantin... Ou l'Empire romain d'Orient si vous préférez.
Les Turcs sont seulement arrivés vers le Xe siècle... Soit 500 à 600 ans après la mort de Nicolas de Myre (devenu ensuite notre « Saint Nicolas »).

Pour le reste, les origine du personnage du Père Fouettard sont plutôt obscures... Et le fait que dans certaines versions, il soit « noir » ne signifie aucunement qu'il soit d'origine africaine.
Il faudrait déjà parvenir à prouver - preuves historiques à l'appui - que le personnage soit vraiment un « Africain » (et là, bonne chance) et « esclave » (et là, bonne chance aussi)...
Autant essayer de prouver que le Manneken-Pis était une idole pour pédophiles, et que les Gilles de Binche étaient des zoophiles fantasmant sur les autruches...

Ceci étant dit, les gars, je croyais que ce Forum était fondamentalement consacré à la bande dessinée, et ne devait plus être pollué avec des « sujets-qui-fâchent »...

[CRISWEL]

Rappelons que ce que l'on appelle aujourd'hui la Turquie était en fait l'Empire byzantin... Ou l'Empire romain d'Orient si vous préférez.
Les Turcs sont seulement arrivés vers le Xe siècle... Soit 500 à 600 ans après la mort de Nicolas de Myre (devenu ensuite notre « Saint Nicolas »).

...Et Istanbul s’appelait Constantinople. En fait, je l'appelle toujours comme ça.

[Fin Fang Foom]

Ca vient de La Nouvelle République du Centre-Ouest ?
Je crois que c'est (ou c'était) l'un des rares quotidiens régionaux français à avoir publié des comic-strips de Marten Toonder.

[Lord Foxhole]

Ca vient de La Nouvelle République du Centre-Ouest ?
Je crois que c'est (ou c'était) l'un des rares quotidiens régionaux français à avoir publié des comic-strips de Marten Toonder.

Thierry Groensteen a consacré un article de 3 pages à Marten Toonder dans Animaux en cases (Paris : Futuropolis, 1987).
Petit extrait :

La poésie et la tendresse qui se dégagent de Tom Pouce ont charmé pendant plus d'un quart de siècle les lecteurs de La Nouvelle République du Centre Ouest, le grand quotidien régional de Tours.
Ce journal souhaite commémorer les 75 ans de Toonder (qui vit retiré en Irlande) en éditant un album de luxe intitulé Marten Toonder, l'enchanteur du quotidien.
Non encore paru à l'heure où j'écris ces lignes, cet ouvrage devrait contribuer à la reconnaissance, dans l'Hexagone, d'un conteur hors pair.

[Lord Foxhole]

Petit retour sur la série Clary Nett et Cie (Kari Lente en version originale) publiée chez "Mon Journal"

Album broché déniché ce matin dans le rayon " occases " d'un libraire spécialisé, près de chez moi...

Au dos, il y a les titres déjà parus :
- Gare au Loup-Garou
- Les Super Vikings
- La malediction (sic) de Siçavaçava
- Le Nez Volé

Depuis les décennies que je farfouille dans des albums vendus en occasion, je crois que c'est la première fois que j'en trouve un exemplaire !

[datadox]

Mais ce n'est pas tout: la série "Strijd classics" comprend plusieurs milliers de numéros. Le format est plus petit que nos éternels 13/18, l'épaisseur plus fine également, (bien que la tranche soit carrée!).
Il s'agit entre autre chose de nombreuses séries de guerre. Ce type d'édition comporte également des séries d'horreur (d'excellente facture!) et d'autres. Pour vous donner une idée de la production de "Strijd Classics", sachez que l'exemplaire que je vous présente ici ("De helden van Zimenkaysh") est le numéro 11.133 (!) de la série!
D'où vient ce matériel, s'il s'agit de matériel hollandais, britannique ou espagnol je n'en sais fichtre rien. Il s'agit, dans ces deux cas-ci, de dessins inhabituels mais de grande qualité. D'où viennent-ils
Bonne question, mais de très grands artistes en tous cas. ;)

Attention, le n°11.133 n'est pas le onze mille cent trente-troisième de la série. Il s'agit du n°133, le préfixe 11 étant le code de la série (les séries Classics Nederland avaient toutes un code en préfixe). Il n'y a eu que 176 numéros de Strijd Classics, publiés de 1964 à 1980. C'est bien moins que Commando en France par exemple.

Pour les histoires, il s'agit généralement de matériel espagnol assez médiocre à deux cases par page, comme les histoires que l'on trouvait dans les pf de guerre Edi-Europ puis SEPP.

Les couvertures sont généralement espagnoles par le bais de l'agence Ortega qui fournissait aussi des éditeurs allemands et scandinaves.

Certaines séries Classics Nederland se retrouvent parfois à l'identique en Allemagne chez BSV. C'est le cas de Sheriff Classics paru sous le nom de Sheriff Klassiker chez BSV.

La couverture de Lasso est de Joaquin Chacopino Fabre, un artiste espagnol qui en produit quelques milliers pour divers pays européens, et notamment la France.

[datadox]

Voici quelques couvertures de "De Spin" (une aussi de "Main d'acier"), dans SUPERSTRIP, petits formats tranche carrée au très grand nombre de numéros, comprenant nombreuses séries policières et d'espionnage.
Il s'agit de couvertures inédites (réalisées pour cette édition spécifique) et de toute grande beauté.

Je ne suis pas sûr qu'elles soient inédites, il faudrait fouiller chez Vertice par exemple car les deux du haut me semblent être de Lopez Espi. Celle en bas à droite est de Jacono, et a été publiée en France également.

[Tovenaar]

Laisse tomber…  l'époque veut du raciste partout afin de s'auto-nettoyer de la merde qu'elle porte dans tous les coins qu'elle salit, en se faisant l'apôtre de la liberté, de la fraternité, de l'égalité… 
Hypocrite à ce point en est presque comique !

En terme moderne c'est ce qu'on appelle le "politiquement correct".
Il suffit de savoir bien manier le verbe et de sortir au bon moment l'accusation de racisme, d’antisémitisme ou autre affirmation du genre histoire de faire taire tout le monde.
Les politiques sont devenu des maîtres en la matière...
Après on s'étonne que de moins en moins de gens votent...

Bob et Bobette sont ENCORE dans le collimateur pour vision raciste et stéréotypée du Noir :

• Dans Mami Wata, album qui paraîtra en Belgique le 4 juillet, des personnages de couleur noire sont représentés sous des traits caricaturaux. Ainsi, un homme à l’allure débonnaire affiche une mâchoire proéminente et une femme apparaît dans son plus simple appareil.
  
  Il n’en fallait guère plus pour qu’une auteure flamande, jusque-là relativement anonyme, ne s’empare du dossier pour monter une affaire dont raffole l’époque. Dalila Hermans accuse ainsi le collectif d’auteurs ayant pris la relève de Willy Vandersteen, père de Bob et Bobette décédé en 1990, de relayer une vision raciste et stéréotypée du Noir.

Lire la suite ici : http://www.bvoltaire.fr/dernier-album-d ... e-raciste/

… une auteure flamande, jusque-là relativement anonyme, …
On parle d'elle, maintenant.

Un avis : http://www.actuabd.com/DIDIER-PASAMONIK ... de-racisme
par Didier Pasamonik (L’Agence BD) — Cet article reste la propriété de son auteur et ne peut être reproduit sans son autorisation.

Et cette auteure relativement anonyme n'a pas aimé ceci non plus :

Elle a partagé cette photo sur Instagram avec le hashtag #nomoremonkeybusiness

Lire l'article : http://deredactie.be/cm/vrtnieuws.franc ... /1.3067559

En fait, cette auteure n'est qu'une vulgaire bloggeuse qui — pléonasme — fait tout pour se faire remarquer : https://www.youtube.com/watch?v=3059tQbHl1M
Une Flamande qui s'exprime en anglais et pas en néerlandais !

Commentaire sur sa vidéo : ik word echt ziek van dit soort mensen (Ce genre de personnes me rendent vraiment malade)

[Fin Fang Foom]

Comme tu dis, tout pour se faire remarquer...

[nano]

Et l'éditeur s'excuse, on touche le fond...
Avec tous les blancs qui veulent des gosses lèvres, dessiner un noir avec, c'est plutôt une insulte à la génétique des blancs (et je ne parle pas d'autres attributs).

[CRISWEL]

J'ai retrouvé ceci en faisant du rangement... Il date du début des années 70 (parution en français). Il s'agit d'une parodie de tous ces mouvements terroristes en vogue à cette époque.

Mais je ne parviens pas bien à identifier les caricatures de l'époque. Si je me réfère au titre de la BD, j'imagine que c'est la mise en boîte du mouvement "Septembre Noir"... (Le drame des JO de Münich, 1972).

Dans ces conditions, je me demande si les caricatures ne sont pas celles de Golda Meir et de El Sadate ?

Z'en pensez quoi ?

Willy de Clerck avait bien été identifié mais pour les autres, je sèche toujours...

Et je commence à croire que ce n'est pas du côté politique qu'il faut chercher mais plutôt dans le domaine sportif

Il faudrait donc voir les reportages dessinés des étapes du Tour de France . A une époque où la télé n'était pas dans tous les salons, Marc Sleen caricaturait les coureurs et fournissait chaque jour une demi-page aux quotidiens Het Volk et La Cité.

Ce qui en soi était aussi un exploit de mobilité, à moto, Sleen portait ses originaux à Gand où ils étaient traduits en français et photogravés. Marc Sleen apportait la version française à la rédaction de La Cité rue Saint-Laurent à deux pas de l'actuel centre belge de la BD....

[Tovenaar]

Les pages de Marc Sleen sur le tour de France (De Ronde van Frankrijk) ont été publiées dans les journaux du groupe "Het Volk" de 1947 à 1965.
Ce n'est pas lui qui livrait les planches chaque jour à moto.
L'épisode "Novembre Noir" (Zwarte November) date de 1973 et a été publié dans les journaux du groupe "De Standaard".