Saturne contre la Terre Récits complets Scolari 1941

[piccic]

J'ajoute deux scans de "Le Journal de Toto" n.60, où le premier épisode de "Saturno" est apparu en France:
I am adding two scans of "Le Journal de Toto" n.60, where the first episode of "Saturno" appeared in France:

Larger pictures:
https://c2.staticflickr.com/4/3703/3361 ... 5419_h.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3952/3373 ... 9d5c_h.jpg

[Nutello]

Bonjour à tous,

J'espère que tout le monde va bien depuis avril.

Je rouvre le dossier Saturne suite à une visite chez Gérard T qui m'a permis de compléter ma petite collection, et j'en ai profité pour ressortir quelques petites choses de mon armoire.

Si je compare les deux listes, française et italienne :

- Guerre des planètes : Les cahiers d’Ulysse n° 3 / Odyssées n° 12
- La revanche des Saturniens : Les cahiers d’Ulysse n° 8 / Odyssées n° 13 / Supplément Phénix n° 6
- Bataille dans la stratosphère : Les cahiers d’Ulysse n° 16 / Odyssées n° 15 / Supplément Phénix n° 6
- Saturne contre la Terre : Les cahiers d’Ulysse n° 29 / Odyssées n° 21
- SOS Saturne : Odyssées n° 23
- Le démon de l’espace : Grandes Odyssées n° 3
- Bataille de Titans : Grandes Odyssées n° 5
- Demain la Terre sautera : Sélections prouesses nouvelle série n° 1
- Le triomphe de Marcus : Sélections prouesses nouvelle série n° 2

- Saturno contro la terra
- L'isola di sabbia
- La guerra dei pianeti
- L'ombra di Rebo
- Le sorgenti di fuoco
- La sfera d'aria
- La fine del mondo
viewtopic.php?f=1&t=38722#p902229

Il y a bien une correspondance fascicule par fascicule.

Ainsi, l'épisode "Guerre des planètes" correspond à l'épisode "Saturno contro la terra".

Saturne3.jpg (27.59 Kio) Vu 5359 fois

Mais alors quelle boucherie !
Il manque un grand nombre de cases dans Les cahiers d'Ulysse et dans Odyssées.

Si je fais une comparaison entre l'édition italienne Albo d'oro n° 48 et Les cahiers d'Ulysse n° 4 + Odyssées n° 12 :

Page 1 : 10 cases / 8 cases
Page 2 : 7 cases / 5 cases
Page 3 : 12 cases / 8 cases
Page 4 : 12 cases / 8 cases
Page 5 : 12 cases / 8 cases
Page 6 : 12 cases / 10 cases

Pour chaque page de l'édition italienne, il manque 1 case sur 3 ou 4 dans les éditions françaises Les cahiers d'Ulysse et Odyssées !
Et le nombre de pages n'est évidemment pas le même :
23 pages pour le fascicule italien / 16 pour les deux éditions françaises.

En revanche, si j'en juge par le scan posté par Piccic ci-dessus, la page du Journal de Toto (il s'agit de la page 1 du 1er épisode) est complète et correspond à la mise en page de l'édition italienne.

Ce serait entre l'édition dans Le journal de Toto et l'édition dans Les cahiers d'Ulysse - reprise telle quelle dans Odyssées - qu'a eu lieu la découpe.


Attention aux correspondances de titres :
"Saturne contre la Terre" (Les cahiers d’Ulysse n° 29 / Odyssées n° 21) ne correspond pas au fascicule italien "Saturno contro la terra" (Albo d'oro n° 48) qui est le 1er épisode, mais correspond au 4e épisode.

L'épisode "SOS Saturne" correspond à l'épisode "Le sorgenti di fuoco".

Saturne4.jpg (23.66 Kio) Vu 5359 fois

Mais c'est la même tuerie :
Page 1 : 11 cases pour le fascicule italien / 9 cases pour l'édition française.
Et 19 pages pour le fascicule italien / 16 pour l'édition française.

Portez-vous bien, et bon automne à tous...

(Et bon salon du vieux papier à Champerret pour les Parisiens et apparentés...)

[arsen33]

Ce type de massacre était malheureusement courant. C'est également le cas avec les productions de Kurt Caesar (Caesar Away...). Il y a même des cas où il ne manque pas que quelques cases mais des planches entières. Quelquefois des cases changent de place. Et la traduction ne doit pas en être une mais juste un texte se basant plus sur les images que sur le texte. Les changements de place des cases sont peut-être dû à cette réécriture des scénarios.
Il y a également des choses plus surprenante. Dans le cas d'un récit de Kurt Caesar publié dans un journal italien, dans le journal de Spirou, dans le journal de Toto et dans les cahiers d'Ulysse, nous disposons de 4 versions différentes. Mais le plus étrange est que la version du journal de Spirou contient plus de planches que la version italienne. La version du journal de Toto est elle complétement remontée et a dû servir à la version des cahiers d'Ulysse.

[Nutello]

Bonjour,

Une autre BD de SF de Scolari, qui ressemble fort à Flash Gordon :

viewtopic.php?f=1&t=40671&p=976878#p976878

[Tovenaar]

Images récupérées sur eBay (cous¡nfranc¡s) :

Demain la Terre sautera ! + Le Triomphe de Marcus (Sélections Prouesses - 1948), adaptation française de La Fine del Mondo (1946), 30 planches en noir et blanc en deux fascicules.

[piccic]

Bonjour à tous,
d'abord, de nombreuses excuses pour avoir "laissé tomber" depuis si longtemps ...

Cette année j'ai eu des problèmes de santé de mon père alors j'ai arrêté mes recherches sur les bandes dessinées.

Dommage d'entendre parler des "coupures" et des mauvaises adaptations en français. Je peux confirmer ce que arsen33 a dit - nous avons correspondu par e-mail et la publication de Will Sparrow de Mondadori est particulièrement étrange entre l'Italie et la France.

Le Scolari BD montré par Nutello est très probablement "I Conquistatori del Tempo".

Hello everyone,
first, many apologies for having "dropped" for such a long time…

This year I have had problems to health conditions of my father so I sort of stopped my comics researches.

Too bad to hear about the "cuts" and bad adaptations in French. I can confirm what arsen33 said – we have been corresponding via email and the publication of Will Sparrow from Mondadori is particularly odd between Italy and France.

The Scolari BD shown by Nutello is very likely "I Conquistatori del Tempo", as we have been wondering…

[Nutello]

Bonjour,

La série Saturne contre la Terre de Giovanni Scolari, Cesare Zavattini et Federico Pedrocchi a-t-elle eu une influence sur d'éventuels auteurs ultérieurs ?

J'ai cité plus haut Monsieur Kalistrate qui a publié dans Inter-planètes n° 4 un récit intitulé « Un Saturnien matérialisé » où il reprend le personnage de Mirzar/Rebo de la bande italienne.
viewtopic.php?f=1&t=38722&start=60#p921440

Mais je pense aussi à certains épisodes science-fictifs de Capitaine Rob, ainsi « Vénus et ses mystères » et « Le satellite maléfique » (Capitaine Rob n° 6 & 8).
viewtopic.php?f=1&t=41347#p1001065

Y figure le même bout-à-bout de péripéties échevelées enfilées à un rythme insensé et mettant en scène les inventions les plus ahurissantes dans des décors d’appareillages et d'engins toujours plus extravagants.
Et surtout et ainsi cette image démentielle de planète coupée en deux et à la végétation et la faune naissantes que l'on retrouve aussi bien dans les deux derniers épisodes de Saturne contre la Terre, « Demain la Terre sautera » et « Le triomphe de Marcus » (Sélections prouesses nouvelle série n° 1 et 2) que dans l'épisode de Capitaine Rob « Le satellite maléfique » (Capitaine Rob n° 8).

D'autre part, il me semble trouver un élément commun dans le rendu visuel des graphismes de Giovanni Scolari et Pieter Kuhn utilisant l'un comme l'autre la technique des hachures pour donner du relief à leurs dessins, avec peut-être une plus grande importance dans les dessins de Pieter Kuhn.

[Tovenaar]

D'autre part, il me semble trouver un élément commun dans le rendu visuel des graphismes de Giovanni Scolari et Pieter Kuhn utilisant l'un comme l'autre la technique des hachures pour donner du relief à leurs dessins, avec peut-être une plus grande importance dans les dessins de Pieter Kuhn.

Technique commune à tous les dessinateurs (plutôt illustrateurs) néerlandais de l'époque : Henk Sprenger, Marten Toonder, P.C. Wijn, Hans G. Kresse, etc. influencés par les comic strips américains mais plaçant systématiquement les textes sous les images.

[Tovenaar]

Molineaux (ou Molino)

Comme il n'y a pas de sujet consacré à Walter Molineaux, je poste ici cette planche de Virus (Le Magicien de la forêt morte) :

Il polo "V" (en français : Le Mystérieux Pôle "V")

Ce remontage de la planche originale correspond à la version italienne dont je parles plus haut : viewtopic.php?f=1&t=38722#p902209
Je ne sais pas si c'est Molino lui-même qui a dessiné les parties manquantes.

2000 € sur eBay Italie.

WALTER MOLINO
Virus parte 2 : Il Polo V p.21
Pubblicata in Topolino Giornale del 1939
Misure cm 31 x 45,5
China su cartoncino
La tavola è rimontata

Le vendeur : https://www.ebay.fr/usr/tavoleoriginali.net

[Nutello]

Bonjour,

Je me suis toujours demandé si "V" était la lettre ou le chiffre...

[Doc Mars]

Dans "Hardi les gars!" n°13, l'épisode est intitulé "Le redoutable pôle V"

On retrouve dans cette page quelques cases seulement de l'original italien présenté plus haut

[Nutello]

Je me demande, parmi les lecteurs français de BD imbibés de franco-belge dès la naissance, combien connaissent et possèdent des Hardi les gars !!!

[Doc Mars]

Je me demande, parmi les lecteurs français de BD imbibés de franco-belge dès la naissance, combien connaissent et possèdent des Hardi les gars !!!

J'en connais deux ou trois
Perso, c'est un héritage

[Tovenaar]

Je me demande, parmi les lecteurs français de BD imbibés de franco-belge dès la naissance, combien connaissent et possèdent des Hardi les gars !!!

J'en connais deux ou trois
Perso, c'est un héritage

Les deux ou trois premières reliures peuvent se trouver assez facilement.
Les fascicules 1 à 4 n'ont pas été repris dans les reliures.
J'ai eu les deux premières reliures pour à peu près 30 €/pièce. Je les vois de temps en temps sur la baie.

[Doc Mars]

Les deux ou trois premières reliures peuvent se trouver assez facilement.
Les fascicules 1 à 4 n'ont pas été repris dans les reliures.
J'ai eu les deux premières reliures pour à peu près 30 €/pièce. Je les vois de temps en temps sur la baie.

Hors de prix !
https://www.ebay.fr/itm/Hardi-les-gars- ... Sw1tNbxQ-E

[Blackpuma]

La bande dessinée de Martin Mystere est l'un des différents hommages réalisés dans le temps de la série. C'est probablement la couverture. C'est un almanach de Martin Mystere, donc des bandes dessinées et surtout des articles.

Étant l'une des plus célèbres bandes dessinées italiennes, Saturno a reçu de nombreux hommages, y compris une série d'histoires Disney où Rebo rencontre Donald Duck (de Luciano Bottaro).

The Martin Mystere comic is one of the various homages done in time to the series. Probably it’s just the cover. It is a Martin Mystere almanac, so some comics and mostly articles.

Being one of the most famous early italian comics, Saturno received many homages, including a proper series of Disney stories where Rebo meets Donald Duck (by Luciano Bottaro).

La fusée interplanétaire, dessinée par Bottaro, vient d’être traduite pour la première fois en France dans Picsou magazine n° 545. Bon dessin mais scenario moyen de Carlo Chendi. Surtout une fin un peu baclée.

[Tovenaar]

La fusée interplanétaire, dessinée par Bottaro, vient d’être traduite pour la première fois en France dans Picsou magazine n° 545. Bon dessin mais scenario moyen de Carlo Chendi. Surtout une fin un peu baclée.

Mais qui reconnaîtra l'hommage à Saturne contre la Terre ?

Il razzo interplanetario

Saluti da Saturno

[Doc Mars]

La fusée interplanétaire, dessinée par Bottaro, vient d’être traduite pour la première fois en France dans Picsou magazine n° 545. Bon dessin mais scenario moyen de Carlo Chendi. Surtout une fin un peu baclée.

Mais qui reconnaîtra l'hommage à Saturne contre la Terre ?

Dans la jeune génération, personne...

[Tovenaar]

Superbe document !

saturnotreporcellini.jpg (7.17 Kio) Vu 3011 fois

La guerre des mondes à l'italienne :
Créé en 1938 par le dessinateur italien Scolari, Saturne contre la Terre est un space opera épique, sur le thème de la guerre inter-planétaire.

1938 ?

[cromosome]

Dans la jeune génération, personne...

SILENCE ...Saturne