Le "Grading"

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Nasdine Hodja
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Le "Grading"

Message par Nasdine Hodja »

datadox a écrit :...Le grading (la définition de l'état précis du comic) est souvent très strict, ce qui est malheureusement loin d'être le cas des vendeurs français qui s'essayent à cet art.
Je ne sais pas s'il y a matière à en faire un sujet mais je reprends les propos de Datadox ici car ils m'amènent à m'interroger :

- Nous avons une culture franco-belge de la bande dessinée à peu près aussi ancienne que celle des américains, alors qu'est-ce qui fait que chez nous nous n'ayons jamais réussi à établir un consensus codé autour du niveau des albums ou fascicules ?
- Qui peut expliquer dans la langue de Molière le système de grading nord-américain ?
- Les amateurs de comics VF utilisent-ils avec bonheur ce grading dans nos contrées ?
Ça a débuté comme ça.
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Didier Charnay
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Re: Le "Grading"

Message par Didier Charnay »

Je ne sais pas s'il y a matière à en faire un sujet mais je reprends les propos de Datadox ici car ils m'amènent à m'interroger :
- Nous avons une culture franco-belge de la bande dessinée à peu près aussi ancienne que celle des américains, alors qu'est-ce qui fait que chez nous nous n'ayons jamais réussi à établir un consensus codé autour du niveau des albums ou fascicules ?
- Qui peut expliquer dans la langue de Molière le système de grading nord-américain ?
- Les amateurs de comics VF utilisent-ils avec bonheur ce grading dans nos contrées ?
Très très peu de personnes en France utilisent le grading américain y compris quand il s'agit de vieux comics US. Il 'est clair que ce n'est pas notre vision de la BD. Et pourquoi adopter un système qui n'est pas le notre et qui ne correspond pas à notre vision des choses ?
En France, je pense qu'il est impossible d'avoir des définitions précises des états pour les BD car il n'y a personne pour faire autorité en la matière et même si une autorité le faisait, les Français se feraient un plaisir de ne pas les respecter... moi le premier... :wink:
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Nasdine Hodja
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Re: Le "Grading"

Message par Nasdine Hodja »

Didier Charnay a écrit :...En France, je pense qu'il est impossible d'avoir des définitions précises des états pour les BD car il n'y a personne pour faire autorité en la matière...
Il y a une instance ou une autorité reconnue en la matière aux États-Unis ? :heu:
Ça a débuté comme ça.
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klorophylle
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Re: Le "Grading"

Message par klorophylle »

Je pense que cela doit être comme le bdm, un groupe qui décide mais rien de vraiment officiel et qui du coup sert de référence.
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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Didier Charnay
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Re: Le "Grading"

Message par Didier Charnay »

Nasdine Hodja a écrit :
Didier Charnay a écrit :...En France, je pense qu'il est impossible d'avoir des définitions précises des états pour les BD car il n'y a personne pour faire autorité en la matière...
Il y a une instance ou une autorité reconnue en la matière aux États-Unis ? :heu:
klorophylle a écrit :Je pense que cela doit être comme le bdm, un groupe qui décide mais rien de vraiment officiel et qui du coup sert de référence.
Rien d'officiel, en tout cas à ma connaissance, mais une autorité ou une référence n'est pas forcément officielle...
Contrairement à la France, aux Etats-Unis, il y a comme une culture de l'autorité, c'est à dire que si des spécialistes déclarent quelque chose, le simple fait qu'ils soient des spécialistes font d'eux une autorité. En France, c'est différent, il y a plutôt une culture de la défiance aux autorités.
C'est bien pour ça qu'aux Etats-Unis, les auteurs des livres, par exemple, mettent en avant leur titre : Docteur, Professeur, Lieutenant, etc. et surtout le Ph.D. En France, on voit surtout ça sur les traduction de livres, mais rarement sur les livres français... Et moi, en bon Français, quand je fais des études bibliographiques, je me fais un malin plaisir à supprimer tous ces titres... Yes ! :wink:

Pour en revenir à l'état des BD, il est probable que quelques spécialistes (libraires spécialisés et collectionneurs de la première heure) ont été confrontés très vite à un descriptif très précis de l'état. Au pays du marketing à outrance, probablement que ce système a été rapidement utilisé et publié pour entrer dans les moeurs.
En France où l'on s'appuie difficilement sur les acquis de ses aînés, chacun y va de sa propre logique. Et puis, le système américain est bien compliqué pour nous. Pourquoi se prendre la tête ?
J'ai des milliers de comics VO, y compris des milliers en doubles, mais je n'ai jamais utilisé le grading US et je ne sais même plus ce que ça veut dire...
ça veut dire quoi Fine+ ? :heu:

Certains l'utilisent comme John sur un autre sujet, mais après on va lui reprocher des prix trop élevés. Ses prix ne sont pas trop élevés, ils sont américains et réalistes au vu de la qualité et de l'ancienneté des comics mis en vente...
Mais c'est vrai que les mentions américaines de l'état ne parlent pas à la majorité des Français, à nos amis belges et autres francophones peut-être, mais pas à tous les Français...
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jafi
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Re: Le "Grading"

Message par jafi »

Le "grading" est payant au USA. Dans la pratique on confit son comic à un "grading man" (je connais pas son nom ) et contre des $$$ il te le rends dans un pack avec une belle note. ( Aux USA, rien n'est gratuit )
C'est justement l'engagement de l'institution de "grading" ( je connais pas son nom mais il y en a au moins 2 dont le leader qui est ??) qui te garantie l'état.
Rien ne t'empèche de dire " mon comic à un grading 8.5/10" mais si tu n'a pas la pochette et la facture du grading.....alors ça reste suggestif, un peut comme nos TTb, Tb, etc...

On dira que le "grading man" suit une formation payante afin de connaite les règles de graduations et d'assurer une homogénéité national d'évaluation.
Le grading "officiel" ( attention ce n'est pas une administration d'état ) est donc une activité commercial, les offices paient leur redevance à la maison mere, qui garantie par la pub une reconnaissance national/mondial aupres des "GEEK"

En france tu peux faire expertiser ( frais de 10% à 20% de l'estimation pour de petite sommes puis forfait ! l'expertise est valable 2 ans puis tu dois recommancer - je me suis renseigner dans le cadre de savoir comment etre bien remboursé en cas de vol )
Recherche BD et PF ARTHUR LE FANTOME.
Découvrez le comic VO HACK-SLASH de Tim Seeley. 13 recueils en TPB et une fin !
KINOWA
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Re: Le "Grading"

Message par KINOWA »

Didier Charnay a écrit : Rien d'officiel, en tout cas à ma connaissance, mais une autorité ou une référence n'est pas forcément officielle...
Contrairement à la France, aux Etats-Unis, il y a comme une culture de l'autorité, c'est à dire que si des spécialistes déclarent quelque chose, le simple fait qu'ils soient des spécialistes font d'eux une autorité. En France, c'est différent, il y a plutôt une culture de la défiance aux autorités.
C'est bien pour ça qu'aux Etats-Unis, les auteurs des livres, par exemple, mettent en avant leur titre : Docteur, Professeur, Lieutenant, etc. et surtout le Ph.D. En France, on voit surtout ça sur les traduction de livres, mais rarement sur les livres français... Et moi, en bon Français, quand je fais des études bibliographiques, je me fais un malin plaisir à supprimer tous ces titres... Yes ! :wink:

Pour en revenir à l'état des BD, il est probable que quelques spécialistes (libraires spécialisés et collectionneurs de la première heure) ont été confrontés très vite à un descriptif très précis de l'état. Au pays du marketing à outrance, probablement que ce système a été rapidement utilisé et publié pour entrer dans les moeurs.
En France où l'on s'appuie difficilement sur les acquis de ses aînés, chacun y va de sa propre logique. Et puis, le système américain est bien compliqué pour nous. Pourquoi se prendre la tête ?
J'ai des milliers de comics VO, y compris des milliers en doubles, mais je n'ai jamais utilisé le grading US et je ne sais même plus ce que ça veut dire...
ça veut dire quoi Fine+ ? :heu:

Certains l'utilisent comme John sur un autre sujet, mais après on va lui reprocher des prix trop élevés. Ses prix ne sont pas trop élevés, ils sont américains et réalistes au vu de la qualité et de l'ancienneté des comics mis en vente...
Mais c'est vrai que les mentions américaines de l'état ne parlent pas à la majorité des Français, à nos amis belges et autres francophones peut-être, mais pas à tous les Français...
Les Anglo-Saxons quand ils vendent des comics sont des gens sérieux et rigoureux, nous nous serions plûtot à classer du côté des comiques .

THE GRADING GUIDE

Using the standard grade as set up in the Overstreet comic book grading guide and the 10 point grading system it corresponds with, The Grades are as follows:

MT 10.0 - ABSOLUTLY PERFECT - HAS NOT ONE SINGLE FLAW

MT 9.9 - Only 1 very very subtle Bindery defect allowed

NM/MT 9.8 - Only minor imperfections (such as an almost unnoticable interior page tear (under 1/32 of an inch) or a small inconspicuous date stamp (must be very well hidden almost unnoticable

NM+ 9.6 - same as 9.8 but with small almost imperceptible indentations allowed and/or slight staple discoloration

NM 9.4 - same as 9.6 but with an up to 1/16 inch bend without any color break (no white showing through the color) also ever-so-slight blunting of the corners and a few VERY SLIGHT stress lines

NM- 9.2 same as above but page color may be off-white to cream in color and that 1 cover crease can be 1/16 to 1/8 inch with no color break allowed

VF/NM 9.0 - 1/8 inch bend with no color break, very minor foxing allowed, small amount of cover wear, several date stamps and or small hidden initials allowed, slight staple tears allowed - Minor Accumulation of stress lines allowed and some very minor interior tears allowed

VF+ 8.5 - 1/4 inch cover crease with no color break allowed, Minor spine split with some minor color break allowed, Some slightly more noticeable stress lines allowed and paper can be Cream to Tan but must remain supple

VF 8.0 - Same as 8.5 but with some very very minor spine roll -- Must lay almost completely flat

VF- 7.5 - same as 8.0 but cover can have light cover soiling and some interior pages can have corner slight tears - Also cover can have some corner wear.

F/VF 7.0 - Moderate reduction of cover reflectivity - minor creases allowed, minor foxing, interior cover yellowing, date stamps - initials - and store stamps are allowed, Slight rust migration allowed, Blunted corners, minor margin tears on interior pages allowed -- More and deeper stress lines allowed

FN+ 6.5 - up to 1/4 inch spine split or severe color break are allowed - Minor spine rolls allowed and cover can have minor discoloration, staining and/or foxing as well as minor to moderate cover creases

FN 6.0 - same as 6.5 But with a loose but attached centerfold

FN- 5.5 - Same as above but with some Marvel Chipping present as well as some bundling ridges and minor abraded edges - also light pencil marks possible

VG/FN 5.0 - Low cover gloss possible minor to moderate dimples and creases Present, up to 1/2 inch spine split, Moderate Rolling of the spine - May also have the begining of an acid oder

VG+ 4.5 - Cover wear is moderate to significant - cover may be loose... Cover may be faded staples discolored, moderate staple tears up to 1" spine split, moderate stress lines moderate interior tears minor oder minor repairs and up to a 1/4 inch triangle or 1/8 square missing (must not effect story) + Pages can be brown but not brittle

VG 4.0 - same as above but with heavy spine wear and brown staining on cover - also some pen and/or pencil writting is common but should not be excessive

VG- 3.5 - same as 4.0 but with frayed edges, Oxidation shadows on the cover and Larger cover creases - with many dimples and abraded corners

G/VG 3.0 - Very low or no cover gloss, cover may be detached on one staple, 1 1/2 inch spine split, Interior tears and larger up to 1/2 inch chunks missing (must not effect story) - staples may have been replaced and book length creases may be present

GD+ 2.5 - same as 3.0 but may have detached (but present) centerfold or cover and rounded corners

GD 2.0 - up to 2" spine split, Significant cover ware heavily rolled spine, rust migration on to the book, Acid oder -- BUT MUST BE FULLY READABLE

GD- 1.8 - Major writting, heavy staining and light water damage possible

FR/GD 1.5 - Cover - Creases tears and folds, May be detached and with considerable wear and staining - up to 1/10 of the back cover may be missing - one missing staple is acceptable and massive rust migration

FR 1.0 - Cut Coupons (may effect story slightly) Chunks of cover missing centerfold may be missing, pages may be brittle, many tears and folds and creases are very large and many - Cover may be crumpled

PR 0.5 - Massive water damage, Major damage effecting most of the book (ie. Dog chewed it) Running ink and Coverless books belong here.
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Garth
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Re: Le "Grading"

Message par Garth »

Il n'y a plus qu'à tout traduire ! :lol6:
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Tovenaar
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Re: Le "Grading"

Message par Tovenaar »

KINOWA a écrit :...
Les Anglo-Saxons quand ils vendent des comics sont des gens sérieux et rigoureux, nous nous serions plûtot à classer du côté des comiques .
...
Exactement !

Quand on achète chez les Anglo-Saxons, on sait ce qu'on va recevoir. :pouce:

Les Allemands utilisent aussi une échelle très rigoureuse. Elle va de 0 (état neuf) à 6 (très mauvais état et incomplet).
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Didier Charnay
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Re: Le "Grading"

Message par Didier Charnay »

Prof TNJ a écrit :
KINOWA a écrit :...
Les Anglo-Saxons quand ils vendent des comics sont des gens sérieux et rigoureux, nous nous serions plûtot à classer du côté des comiques .
...
Exactement !

Quand on achète chez les Anglo-Saxons, on sait ce qu'on va recevoir. :pouce:
C'est tout à vrai ! Je suis d'accord avec vous deux.
Mais comme je l'ai dit plus haut, je pense que c'est totalement irréalisable en France.
Imaginez 25 états possibles pour une BD...
Je me vois bien en train de lister mes quelques milliers de PF en double à 1 euros voire moins, de les mettre sous blister puis de définir un état parmi les 25 possibilités... Il faut plus d'une vie... autant tout mettre à la poubelle... :rire-criswell:
C'est intéressant pour les belles pièces qui ont une certaine valeur, mais pour le vrac...
C'est sûr, quand on commande une BD en "bon état" (voire "bonne état" pour certains) et qu'on reçoit un véritable torchon, ça craint ! :dead3:
Les Américains étant très spéculateurs, c'est logique pour eux de psychoter sur l'état, mais en France, notre collection finira bradée sans ménagement chez un bouquiniste le mois qui suivra notre décès...
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klorophylle
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Re: Le "Grading"

Message par klorophylle »

Prof TNJ a écrit :
KINOWA a écrit :...
Les Anglo-Saxons quand ils vendent des comics sont des gens sérieux et rigoureux, nous nous serions plûtot à classer du côté des comiques .
...
Exactement !

Quand on achète chez les Anglo-Saxons, on sait ce qu'on va recevoir. :pouce:

Les Allemands utilisent aussi une échelle très rigoureuse. Elle va de 0 (état neuf) à 6 (très mauvais état et incomplet).
Non non stoppons avec ce genre de remarque et soyons logique, d'abord il y à trop de notes dans le trading, rien n'empêchera quelqu'un de vendre un 9,2 au prix d'un 9,6, il suffit de noter cela sur l'annonce, ensuite c'est trop précis, on me dira c'est bien, mais c'est aussi la porte ouverte à un acheteur pour contester le moindre détails.
Ensuite ce n'est pas des notes qui feront qu'un vendeur sera honnête et précis.
Chez nous il y à certes des comiques, mais pleins de vendeurs sont précis, sérieux et fiables.
Les américains ne sont sans doute pas moins escrocs qu'ici et ce n'est pas des notes qui changeront, je trouve que le trading c'est surtout la porte ouverte pour gratter un max d'argent sur l'état.
Notre système est bon
neuf
quasi neuf
excellent état
ttb
tb
b
ab
moyen
mauvais
pour moi c'est suffisant si le vendeur à la même notion de l'état, mais c'est surtout là le problème...
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
KINOWA
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Re: Le "Grading"

Message par KINOWA »

Les côtes du BDM sont établies suivant ces critères, à comparer avec le "grading" !!!!

Charte des états pour les ventes

Cette page a pour but de décrire le plus précisément possible l'état d'une BD. Les ventes sur le site précisent l'état des BD : Neuf, Trés bon, Bon, Moyen, Mauvais. Vous trouverez ici le détail et la description de tous ces états.

Important : l’état s’apprécie indépendamment de l’âge d’un album. Pour être qualifié de neuf, un album de 40 ans doit être similaire à ce qu’il était 40 ans plus tôt à sa sortie en librairie. Sinon, c’est au mieux du TTBE. En outre, toute réparation doit être signalée.

Neuf

C'est l'état tel qu'à la sortie de chez le libraire.
•pas de trace de frottement ou de marque sur les plats et les bords
•pas de coin tapé
•pas de coin usé
•pas de coiffe enfoncée
•intérieur parfait, pas de pli, pas de nom, pas de tampon
Les albums récents, c’est-à-dire de 20 ans et moins, en particulier les albums des éditions Delcourt et Soleil ou les albums de séries à gros tirage tel que XIII, Thorgal ou Largo Winch, doivent tous être dans cet état là pour justifier leur vente à la cote.

Trés bon état

C’est l’état de lecture et de manipulation par une personne soigneuse. Quelques défauts très légers peuvent-être acceptés.
•les plats peuvent être légèrement matifiés
•un coin peut être légèrement tapé
•des points blancs peuvent être visibles sur certains coins
•une des coiffes peut être légérement enfoncée
•intérieur parfait, pas de nom, pas de tampon

Bon état

C’est par définition l’état de base d’un album de plus de 25 ans bien conservé ayant changé plusieurs fois de mains.
•les plats sont souvent matifiés
•il peut y avoir des rayures sur les plats
•dans le cas d’un broché, les plats peuvent présenter des pliures légères
•un ou plusieurs coins peuvent être légèrement tapés
•les coins peuvent être légèrement usés
•les coiffes peuvent être légèrement enfoncées
•les pages peuvent être légèrement jaunies
•les cahiers sont solidaires de la reliure
•aucune page ne doit se détacher
ATTENTION : La multiplication de tous ces défauts sur même album peut le faire passer de Bon état à Etat moyen

Etat moyen

C’est la multiplication des défauts du Bon état qui provoque l’état moyen.
•dans le cas des brochés, on peut constater un léger décollement du cahier
•dans le cas des reliés, un ou plusieurs cahiers peuvent présenter un relâchement.

Mauvais état

Tout état moins bon que Moyen.

Au niveau des cotes

Etat neuf et Très bon état :
Aucune surcote n’est à envisager dans le cas des albums récents. Une surcote de 50 à 200% peut-être appliquée pour des albums de plus de 25 ans en fonction de la rareté de l’album.

Bon état et Etat moyen :
Une décote substantielle est à envisager en fonction du nombre et de l’importance des défauts pour les albums récents. Aucune surcote pour les albums de plus de 25 ans sauf rareté.

Mauvais état :
Décote à discuter entre vendeur et acheteur en fonction de l’importance des défauts et de la rareté de l’album.
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Tovenaar
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Re: Le "Grading"

Message par Tovenaar »

KINOWA a écrit :Les côtes du BDM sont établies suivant ces critères, à comparer avec le "grading" !!!!
...
C'est très clair, facile à comprendre et à appliquer.

De nombreux vendeurs — même sur notre forum — devraient se conformer de leur mieux à cette classification, ça éviterait des descriptions farfelues comme :

- tttbe, vu l'âge
- tbe, page centrale manquante
- état rare
- excellent état - dos réparé avec du scotch rouge
- superbe état - couverture refaite à l'identique
- exemplaire très frais
- ...

Un exemple ? Voir ici : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 80#p589804

:D
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reedff
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Re: Le "Grading"

Message par reedff »

Je ne comprends pas la différence entre bon 'état et état correct souvent vu sur le forum.
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Garth
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Re: Le "Grading"

Message par Garth »

reedff a écrit :Je ne comprends pas la différence entre bon 'état et état correct souvent vu sur le forum.
Bon état c'est bon état…
état correct c'est un chiffon marqué de stylo, coin déchiré, agraffe manquante ! :morderir3:
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reedff
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Re: Le "Grading"

Message par reedff »

donc l'état correct est du mauvais état :lol6:
50ansdebd
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Re: Le "Grading"

Message par 50ansdebd »

il existe un système de cotation légal pour l'état des BD cartonnées, qui s'applique assez bien aux souples et qui est utilisé en salle des ventes( on le trouve en première page des catalogues de salles de vente pour les livres). Personnellement, quand je vois ce qui est vendu sur ebay avec des annotation du style "bon état" sous prétexte que c'est plus ancien et qui ressemble à des serpillères, ça me hérisse le poil. Un défaut qu'il soit sur un vieux ou nouveau bouquin reste le même et donc décote de même le livre.
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Tovenaar
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Re: Le "Grading"

Message par Tovenaar »

50ansdebd a écrit :il existe un système de cotation légal pour l'état des BD cartonnées, qui s'applique assez bien aux souples et qui est utilisé en salle des ventes( on le trouve en première page des catalogues de salles de vente pour les livres). Personnellement, quand je vois ce qui est vendu sur ebay avec des annotation du style "bon état" sous prétexte que c'est plus ancien et qui ressemble à des serpillères, ça me hérisse le poil. Un défaut qu'il soit sur un vieux ou nouveau bouquin reste le même et donc décote de même le livre.
Roland Buret m'a envoyé, il y a un an ou deux, un très beau catalogue d'une vente publique à venir.
Mais je n'y vois pas ce système de cotation officiel.
L'expression "bel état" est souvent utilisée, mais je ne vois pas clairement à quoi elle correspond.
Heureusement, les défauts éventuels sont très clairement décrits et il y a généralement une photo de l'objet.
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50ansdebd
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Re: Le "Grading"

Message par 50ansdebd »

1.jpg
1.jpg (34.11 Kio) Vu 2823 fois
voila le système de notation de l'étude tajan et artcurial qui vendent à Drouot.
Je l'ai copié sur un pdf qu'ils m'ont envoyé il y a qq années:

Etat neuf : état tel qu'à parution
Très Bon Etat : état presque neuf
Bon Etat : état correct. Pas de salissure, de coin corné, de déboitement.
Etat moyen : état légèrement abimé, défraîchi, mais sans découpages ni feuillets incomplets, etc...
Mauvais état : état délabré, manque de dos ou de plats, découpages, feuillets incomplets, etc...

RECONNAITRE COINS ET DOS ABIMES :
Le système de notation des coiffes et des coins . Les coiffes et les coins sont notés de 0 à 5 dans l'ordre suivant: VOIR IMAGE 1

Coiffe supérieure / Coin supérieur / Coin inférieur / Coiffe inférieure (la 1ère note correspond à la coiffe supérieure, puis vous tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, pour les notes suivantes…)

Le critères de notation des coiffes : VOIR IMAGE 2

Note / Description

0 / coiffe déchirée sur plus d'un centimètre, très abimée.
1 / coiffe très abimée, déchirures sur quelques millimètres.
2 / coiffe frottée, très legère fente à la charnière, n'excédant pas 3 mm.
3 / coiffe légèrement frottée ou pliée, très légermanque de couleur aux coins, coup visible ou coiffe légèrement écrasée. Le papier n'est pas fendu à la charnière
4 / coiffe légèrement défraichie, ou laissant apparaître des défauts mineurs : pelliculage mat, très léger écrasement dû aux manipulations (imprimerie, librairie…), bref c'est en général 95% des albums que l'on trouve dans le commerce.
5 / coiffe parfaite de fabrication et de conservation
Les critères de notation des coins :


Note / Description VOIR IMAG 3

0 / coin déchiré, manque de papier important, album quasi épave.
1 / coin avec coup important, manque de papier sur 3 à 4 mm.
2 / coin présentant des défauts, écrasement du cartonnage (sans déchirures), coin frotté avec manque de couleur sur quelques mm (3-4), pas de manque de papier.
3 / coin présentant des défauts mineurs, très légèrement frotté, pas de manque de papier, manque de couleur sur moins de 2mm.
4 / coin pratiquement parfait, très léger écrasement dû aux manipulations (imprimerie, librairie…), pelliculage mat, très légère rayure… presque neuf en somme…
5 / coin piquant, parfait de fabrication et de conservation.


Exemple
Un album noté 5555 est parfait.
Un album noté 3505 aurait les critères suivants :
Coiffe supérieure (notée 3) : avec un coup, mais sans manque de papier
Coin supérieur (noté 5) : parfait, coins piquant
Coin inférieur (noté 0) : très frotté, déchirures et manque important de papier sur plus d'un centimètre
Coiffe inférieure (notée 5) : parfaite, sans déchirure, sans manque de couleur.

COIFFES
COIFFES
COINS
COINS
Modifié en dernier par 50ansdebd le dim. 30 sept. 2012, 20:58, modifié 2 fois.
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Re: Le "Grading"

Message par Tovenaar »

Merci ! :beer:

Enfin des critères précis ! :pouce:

Mais c'est compliqué ! :o
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