Serial killers

[Numéro 6]

J'ai lu quelques livres d'un spécialiste des tueurs en série, Stéphane Bourgoin, ses livres, sont "le livre rouge de jack l'éventreur" ainsi que "le Dahlia noir" ; vraiment magnifique, c'est très bien documenté ! Je le conseille !
Avez-vous de bons livres ou films sur ces tueurs ?

[Le sournoi]

Désolé mais ce n'est pas vraiment mon style de livre
Je suis plus dans la SF et Fantaisy

[Jean-Louis]

Je n'aime pas du tout ce genre de livre sur des affaires criminelles réelles, je trouve ça malsain et voyeur.
Les gens qui ont été assassinés, ce n'est pas de la fiction.

[Numéro 6]

Je te rassure Jean Louis je ne suis ni malsain ni voyeur (enfin normalement) et je ne lis et regarde pas que ça... Je les lis dans un but purement documentaire et pour me rendre compte (encore plus) que ce monde n'est pas aussi calme que ce dont on a l'impression dans notre vie de tous les jours.
Ce qui m'intéresse, c'est surtout le côté psychologique et la façon de penser des assassins...
C'est un sujet très glauque effectivement mais qui peut être intéressant, suivant le point de vue que l'on prend.

[Jean-Louis]

Numéro 6, je ne porte pas de jugement sur toi (en plus, je ne te connais pas), et bien sûr, tu fais ce que tu veux.
J'ai juste dit ce que je pense de ce genre de livres.
J'ai vécu plusieurs vies, et j'ai pu me rendre compte de visu qu'il y a toutes sortes de gens, et qu'hélas dans l'abjection, la nature humaine ne connaît pas de limite.

Dans mes lectures, disons 'de loisirs' (et films), je n'apprécie que la littérature d'évasion avec des valeurs positives.
Les trucs tordus, malsains et anxiogènes, niet !
J'apprécie de m'évader dans un monde meilleur, pas dans un monde pire que la réalité courante.
Dans mon imaginaire, les bons gagnent toujours ; dans la réalité, ...

[Numéro 6]

Je comprends totalement et c'est vrai que ce genre de littérature est assez, disons... Spécial... Et vraiment pessimiste... Et pourtant je lis pas mal de livres assez déprimants et j'aime bien...
Cependant, sur les Serial Killers, je n'en ai lu que quelques-uns et ne lis pas que ça... Heureusement, d'ailleurs, ce serait beaucoup trop...
J'aime bien m'évader aussi, de temps en temps, ça fait du bien !

[nano]

J'aime bien Stéphane Bourgouin. Sa compagne ayant été tuée par un sérial killer, il a adopté un angle psychologique pour aborder le sujet.

Il parle bien, écrit pas mal. Ses analyses et conclusions me semblent intéressantes sur tel ou tel profil donné.

Je le trouve plus limite dans sa recherche de bases communes aux Sérial killers. Le profilage relève d'une tendance générale à "catégoriser".

Il est de surcroit un grand collectionneur d'illustrés et de presse.

Il a fait une série d'émissions sur des faits divers dont le "voyeurisme" est moins présent que sur ses entretiens avec les sérial killers.

[J.J.I.]

Bien analysé Nano ; un # tout de même , sa tendance à vouloir être LE specialiste "autoproclamé" des s-k (ne pas lire : D.S.K. ) on dit ; tueurs en série (T.E.S.)
En France nous en avons véritablement très peu . Le grand ancêtre c'est Joseph Vacher (dit le tueur de bergéres ; quoiqu'il tuait aussi des petits garçons cf le film : Le juge et l'assassin de B.Tavernier ; exact sur le plan factuel ; tordu au plan psyco/socio ...)
Personnellement je pense (sans dec.) que c'est parce qu'on les arrête trop tôt. Bien souvent ils n'ont pas le temps de poursuivre leur série au delà de 2 ou 3 .
J'en ai géré quelques-un ; Les paras de la BOMAP (4 meurtres mais seulement 3 de série ) ; les homos tueurs d'homos : 2 meurtres et quelques ratages .
Le plus frappant était un jeune qui avait tué 2 femmes à quelques années d'intervalle avec toutes les caractéristiques du rituel mais nos braves gendarmes ont fait le rapprochement et l'ont coincé assez vite avant qu'il n'y ait une troisième .
La cour de Toulouse était jumelée à celle de Kiev et je me souviens d'une conversation avec un collègue ukrainien qui me demandait ce que nous en faisions ... lui expliquant ce que je viens d'écrire il me répond : Pas ceux là , ceux qui tuent 50 ou 60 personnes !! - Ben... ça ; on n'a pas ici
Fourniret , Allégre ont fait un peu mieux mais ça reste rare .

[pif-gadget.officiel]

Pour ma part, j'ai fait connaissance du bonhomme dans les bonus du DVD édité en 2001/2002 : "Henry Portrait of a Serial Killer" où il questionnait l'ami/amant du "détraqué" qui avait inspiré le film puisqu'apparemment, c'était aussi une de ses nombreuses spécialités : l'entretien (essentiellement aux USA) avec les "grands/gros criminels".

Je sais qu'avant de se "focaliser" dans l'étude des "tueurs en série" après avoir vécu un terrible drame, il était "scribouillard", spécialisé dans le "cinéma de genre" et avait même fait publier un ouvrage plutôt bien fait sur le grand "Richard Fleischer".

"Stéphane Bourgoin" reste ainsi un rédacteur/biographe très apprécié dont les livres sont depuis des années toujours classés en "tête de liste".

Pour ma part je ne suis pas amatrice des bouquins du "profiler (auto-claironné) Français" et n'ai personnellement aucune sympathie ni forme d'attirance intellectuelle pour ce personnage un peu bizarre dont "Christopher Gans" disait qu'il avait un peu la même "tronche" que les "bourreaux" qu'il suivait...

[nano]

Personnellement je pense (sans dec.) que c'est parce qu'on les arrête trop tôt.

Je pense aussi. La police en France me semble particulièrement efficace.

On peut y trouver d'autres raisons mais qui ne sont que des hypothèses.
1) Sur un plan factuel, en France le flic fait grève. Debout dans le froid, ses capacités se développent sans conscience. Ainsi affûté, il peut afficher des performances certaines dans les poursuites.
La course du Ricain, quant à elle, est entravée par les burgers en digestion constante et celle des russes connaît des louvoiements vodkaesque.
2) La France est le pays des serial lovers. Le français est malin et a cherché un domaine où il pouvait (cul)buter sans vergogne.

Pour ma part je ne suis pas amatrice des bouquins du "profiler (auto-claironné) Français" et n'ai personnellement aucune sympathie ni forme d'attirance intellectuelle pour ce personnage un peu bizarre dont "Christopher Gans" disait qu'il avait un peu la même "tronche" que les "bourreaux" qu'il suivait...

Perso, il m'est très sympathique. J'adore sa diction que je place au niveau de celle de Philippe Bilger.
Quant à Christopher Gans, je suis étonné de son argumentaire, venant d'une tronche de prépuce à mèche (curiosité physique très inquiétante...)

[pif-gadget.officiel]

Perso, il m'est très sympathique. J'adore sa diction que je place au niveau de celle de Philippe Bilger.
Quant à Christopher Gans, je suis étonné de son argumentaire, venant d'une tronche de prépuce à mèche (curiosité physique très inquiétante...)

Je me suis trompée car il s'agissait d'une réflexion faite par "Nicolas Boukhrief" suite à une critique négative de "Bourgoin" sur l'histoire et le profil du tueur (sur gages) proposé dans le chef-d'œuvre de "Kassovitz" que "l'Antibois" cinéphile avait cosigné en 1996/97

[nano]

Je me suis trompée car il s'agissait d'une réflexion faite par "Nicolas Boukhrief" suite à une critique négative de "Bourgoin" sur l'histoire et le profil du tueur (sur gages) proposé dans le chef-d'œuvre de "Kassovitz" que "l'Antibois" cinéphile avait cosigné en 1996/97

Ah OK. Donc la réponse du berger à la bergère...
Je vais voir si je trouve quelque chose

[pif-gadget.officiel]

Ah OK. Donc la réponse du berger à la bergère...
Je vais voir si je trouve quelque chose

L'info avait été retranscrite au sein d'un magazine ciné mais je ne sais plus si c'était dans "Première" "Impact" ou "Le Chasseur Français"

[Jean-Louis]

Je n'aime pas du tout ce genre de livre sur des affaires criminelles réelles, je trouve ça malsain et voyeur.
Les gens qui ont été assassinés, ce n'est pas de la fiction.

Bah, on peut aussi lire et apprécier (par exemple) les écrits du "Divin Marquis" sans pour autant souffrir d'une morale perverse ou pratiquer une sexualité hautement marginalisée, non ?

Tout est possible...
Perso, je n'apprécie ni les films, ni les livres, pornographiques ou érotiques. Je ne m'épanouis que dans le concret ; le virtuel m'ennuie infiniment. La théorie c'est bien, mais la pratique c'est encore mieux !

[nano]

La BD aborde ponctuellement le thème.
Je n'ai pas trouvé d'étude globale mais ce lien donne quelques infos.

http://www.bdparadisio.com/dossiers/the ... rialki.htm

L'esprit de Warren est pour moi, le must dans cette thématique.

[batless]

Numéro 6, je ne porte pas de jugement sur toi (en plus, je ne te connais pas), et bien sûr, tu fais ce que tu veux.
J'ai juste dit ce que je pense de ce genre de livres.
J'ai vécu plusieurs vies, et j'ai pu me rendre compte de visu qu'il y a toutes sortes de gens, et qu'hélas dans l'abjection, la nature humaine ne connaît pas de limite.

Dans mes lectures, disons 'de loisirs' (et films), je n'apprécie que la littérature d'évasion avec des valeurs positives.
Les trucs tordus, malsains et anxiogènes, niet !
J'apprécie de m'évader dans un monde meilleur, pas dans un monde pire que la réalité courante.
Dans mon imaginaire, les bons gagnent toujours ; dans la réalité, ...

Je suis assez de l'avis de Jean-louis. Pareil, je ne critique point ceux qui aiment ce genre de livres mais c'est vrai que ce soit au ciné, en série ou niveau lecture, je ne suis pas du tout attiré. j'en ai vu, mais très peu, par contre, je ne crois pas avoir lu des "histoires vraies". Je rejoins Jean-Louis, la littérature, la bd, le cinéma, c'est du rêve. Même si je sais que tout est romancé dans les adaptations du réel , ou que certaines histoires inventées pourraient exister, le "pourrait" change tout.
Eet les deux dernières phrases de Jean-Louis me correspondent tout a fait

[nano]

Je pense qu'il y a 2 degrés à la réflexion.

Il y a les loisirs pour apprendre.

Lire ce genre de littérature traitant de faits divers (Serial Killer ou autres) ne relève pas forcément d'un certain voyeurisme. Il peut également s'agir de la construction d'une culture générale. Regarder un doc sur la Shoah ressort de la même logique. S'intéresser à la criminologie n'est pas forcément démontrer un côté malsain.
Théodore Gosselin Lenôtre (éminent historien totalement oublié) s'attachait, dans sa collection "la petite histoire" à raconter ces faits divers qui quelques fois rejoignaient la grande histoire.
Octave Aubry, Jacques Bainville chroniquaient également sur le thème dans Historia. Ils sont perçus comme des auteurs classiques "honorables".
Au-delà des appétences de chacun, la question est finalement: Pourquoi Bourgoin serait il plus entaché de voyeurisme alors que Lacassagne est porté aux nues.

Je pense qu'aujourd'hui, il y a tellement de voyeurisme qu'il en devient présumé.

Il y a les loisirs pour se détendre.

Que ce soit, les romans, la BD, les films, il y a toujours une incarnation du mal. Plus c'est méchant, plus on aime. Le héros est d'autant plus profond que le méchant est sadique. De Jabba the Hutt à Hannibal lecter...
Seven et le silence des agneaux ne doivent leurs dimensions qu'au profil des méchants. Quelque fois le méchant gagne (le silence des agneaux) sans pour cela que nous déconsidérions l’œuvre.

[Numéro 6]

C'est le point de vue historique qui m'intéresse et la psychologie.
Les "méchants" ont toujours exercés une forme de fascination sur beaucoup d'êtres humains, ainsi qu'une envie de les comprendre, de par leur fonctionnement.
Un peu comme les malades mentaux... Et ça se rejoint ; certains SK sont des dégénérés mentaux...

[Jean-Louis]

Que ce soit, les romans, la BD, les films, il y a toujours une incarnation du mal.Plus c'est méchant, plus on aime.Le héros est d'autant plus profond que le méchant est sadique. De Jabba the Hutt à Hannibal lecter...
Seven et le silence des agneaux ne doivent leurs dimensions qu'au profil des méchants. Quelque fois le méchant gagne (le silence des agneaux) sans pour cela que nous déconsidérions l’œuvre.

Désolé d'avoir 'hervétisé' ton intervention.

Non, plus c'est méchant plus on aime, pas tous ; nous ne sommes pas tous pareils.

Je ne critique pas ceux qui aiment, mais moi je déteste par exemple les films d'épouvante, les thrillers. Hannibal Lecter est à ce titre emblématique de ce que je n'aime pas. Les nuisibles, j'ai envie de les écraser comme une punaise ; là, je ne peux pas, et je suis frustré...
Je n'apprécie dans mes loisirs que de ressentir des émotions positives, du plaisir.
Ce n'est que mon opinion.

[batless]

Là par contre mon avis diffère Jean Louis. En ce qui me concerne j'adore les thriller. Mais même si c'est proche de la réalité, ça ne l'est pas. Un Thriller sur un vrai serial killer ne m'intéressait pas