Malheur...

[Blek]

De sombres nuages planent au dessus de nos têtes : Ici, http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html on peut lire , en français, ce qui nous attent avec le remplaçant de vindoz ixpé : palladium et sa technologie tcpa.

Profitez car dans 1 ou 2 ans une puce soudée sur la carte mère transmettra des informations sur le contenu de votre disque dur à une tripoté de serveurs et cela à votre insu et si un fichier, symbolisé par un code "tcpa" n'a pas a s'y trouver, il sera effacé à distance QUE VOUS LE VOULIEZ OU NON.

Intel et Amd sont en train de passer des accords avec micro$oft pour intégrer cette puce directement dans le microprocesseur. Le contournement de cette technologie sera alors impossible (ou presque).

A terme, on ne pourra plus acheter de logiciels mais les louer.
C'est à dire, votre vindozs, vous le paierer pour un an comme un antivirus, après cette date il faudra repayer sinon il sera désactivé à distance !

Les informations collectées par palladium se retourneront contre vous car les états ont ou vont passer des accords eux-aussi pour rendre ce système de flicage légal.

Adieu vie privée et profitez bien de vos derniers instant de liberté.

S'il vous avez envie de lire : http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html mais aussi consulter ce site http://www.jp-petit.com/BIG%20BROTHER/Big_Brother3.htm et http://www.jp-petit.com/BIG%20BROTHER/Big_Brother0.htm

Si la démocratie fonctionnait bien en France et bien, il suffirait de prendre rendez-vous avec votre député et lui parler de vos inquiétudes sachant que c'est lui qui fait les lois...en fonction des désirs et besoin des peuples...
J'en ai consulté 1 une fois, je suis sorti de chez lui sans savoir si je devais rire ou pleurer... Ca m'a fait penser à l'île aux enfant, un lieu imaginaire peuplé de monstres gentils... Mais peut-être que vôtre député est différent, lui...

Je ne veux pas être alarmiste mais je trouve ça un peu limite... :(

[Totoche]

on a encore un peu d'espoir avec la loi "informatique et liberté"

[Mister No]

Il va vraiment falloir qu'on se mette à Linux...

[Blek]

Il va vraiment falloir qu'on se mette à Linux...

On va forcement voir apparaitre des solutions alternatives...
Je comprend qu'un éditeur fasse tout ce qui est en son pouvoir pour protéger ses brevets car c'est son gagne pain.
De plus je suis bien placé pour le dire (IBM mon employeur est aussi éditeur de logiciels) tout ça à un coût et on ne peux pas permettre que les gens s'amusent à pirater tout ça.

Par contre les moyens employés sont (A mon avis) un peu limite
J'espère que des lois vont être votées pour "cadrer" un peu tout ça.
Je vous est juste montré ça car c'est quand même une des solutions "possibles" ...

[Prokov]

...Je ne veux pas être alarmiste ...(

Tu as pourtant souligné principalement les aspects négatifs du sujet.
Si tu veux bien, voici une autre présentation des choses :

FAITS
1. Depuis Orwell, les populations des pays démocratiques se méfient de Big Brother.
2. Depuis l'arrivée de l'informatique moderne et des systèmes de digitalisation de l'information (écrits, images et musiques), et du corollaire indispensable des ordinateurs : le logiciel, toutes les entreprises créatrices ont toujours cherché, avec peu de résultats globaux, à protéger leurs bébés digitaux de la copie pirate.
Cette dernière correspond aujourd'hui, à l'échelle du monde, à des enjeux colossaux.
CONSTATS
1. Les craintes se sont matérialisées par des lois comme Informatique et Libertés. Dans le cadre de commissions indépendantes constituées par une représentation intelligemment conçue, et complétée par une justice indépendante (rêvons un peu), ça doit fonctionner.
Et un nombre certain de choses ne sont définitivement PAS faites par ordinateur.
2. Les entreprises novatrices se devaient de travailler sur une parade à tous ces détournements. Le citoyen 'moyen' n'a pas aidé à les éloigner de cette démarche big-brothérienne, puisqu'il s'est mis à pirater à tout va. Ces actions délictueuses se retournent désormais contre lui. (exemple : les scans de BD, on en a parlé, il y en a bien d'autres).
SITUATION ACTUELLE
Les démarches (lourdes et chères) anti-piratage des entreprises sont sur le point d'aboutir.... et la société démocratique à réagir.
Dans un fichier digitalisé, la lettre de ma concierge à son grand père polonais ET la dernière diatribe benladenienne anti-US sont constituées de 0 et de 1 dans des proportions similaires.
Les sociétés démocratique vont donc devoir fixer des frontières en se doutant bien que chaque lacune sera exploitée par les entreprises ou les pirates. C'est le challenge.
Par ailleurs, les aspects économiques abordés dans l'article cité par Blek me semblent orientées (à nouveau) dans un sens négatif. Il est de toute évidence une conséquence inhérente aux grands marchés, c'est que les prix baissent quand les volumes augmentent.

((C'est tout de même la base du fonctionnement du système libéral et des évolutions technologiques, ce qui est peu souvent mis en avant :
Dans un système démocratique, beaucoup de TPE/PME sont créées avec des enjeux technologiques pointus (avec des aides comme l'ANVAR en France). Ces PME inventent quelque chose, le rendent 'rentable' et fiable, raisonnablement, puis disparaissent en se vendant à une plus grosse qui va mettre cette techno dans le monde commercial. Les 'inventeurs' créent ensuite une autre entreprise, ...
et le processus se poursuit... En France, les médias parlent de disparition d'entreprises et pas de DELTA (combien en +, combien en -), ça n'a pas de sens. C'est encore une socialisation/fonctionnaire des choses....))

Il s'agit évidemment de volumes 'officiels'. Donc si les logiciels, les images et musiques sont protégés des piratages, on en vendra beaucoup plus et le prix unitaire va suffisamment baisser pour que ce soit accessible à tous ... et alors, le piratage ne sera plus rentable ... et tout sera plus clair et tout le monde aura gagné, l'entreprise ET le client. Encore un combat gagnant-gagnant ...

Egalement, il n'y a pas de raison que la mise en place de systèmes de protection (qui devront dans tous les cas coexister avec du non-protégé) pénalise le monde de la sous-traitance comme le dit l'article traduit. Pour moi, ce sera l'inverse. Dès lors que les mécanismes généraux sont publics (et c'est déjà le cas pour TCPA), autour de tout nouveau concept se créent plein de services et CE monde se développe. C'est comme cela que IBM a écrasé BULL entre 1960 et 1970 ... Dans ce cas, l'évolution de logiciel n'est pas interdite, il ne s'agit que de protéger les copies destinées au grand public, ce qui n'a rien à voir. Rien n'empêchera une petite boîte d'inventer un truc nouveau qu'elle pourra soit vendre à Microsoft, soit développer pour lui tailler des croupières.
======
La démocratie a déjà gagné dans bien des domaines. Si beaucoup d'énergie est investie à réflêchir à la protection de l'info digitale, on arrivera à quelque chose. C'est bien de penser aux conséquences négatives, mais se lamenter est inutile et néfaste.
Car de toutes façons, Big Brother ne passera pas.

Imaginez enfin la richesse intellectuel que va gagner un développeur de logiciel en sachant qu'il pourra s'appuyer sur un mécanisme de protection fiable. Plus besoin d'investir dans ce domaine, on peut se consacrer à l'objet principal du logiciel, quelqu'il soit.
Un grand bol d'air.

[Blek]

Je suis pleinement d'accord avec tout ce que tu dis.

J'ai juste un doute sur le fait que les prix baisseront pour que les "produits" soit accéssibles au plus grand nombre.

C'est vrai que souvent tu vois un CD audio vendu 25 € (Alors qu'à la base la fabrication et les droits de tout ça coutent 4 à 5 fois moins cher) ou un DVD à 30 € (Alors que sur Amazon US tu as le même produit généralement 50% moins cher) alors qu'un français moyen qui touche le SMIC gagne moins de 1000 € par mois....

Normallement ces "produits de loisirs" doivent rester populaires et accessibles à tous... C'est en tout cas mon avis.

Mais comme tu le dit on peux rester optimistes ;)

(Moi en tout cas dans ma boite c'est vraiment tout le contraire. Le mot d'ordre c'est plutôt "On fait du Business par tous les moyens" et les marges sont parfois proche de l'indécence... :( )

[Prokov]

Normallement ces "produits de loisirs" doivent rester populaires et accessibles à tous... C'est en tout cas mon avis.

Si tu regardes ce qui s'est passé pour les K7 vidéo, la mécanique a bien été respectée, même si ça a pris du temps. Maintenant que la technologie est presque périmée (ce qui n'empêche pas encore beaucoup de gens d'avoir des lecteurs de K7V) le prix de l'occase tourne autour des 3 à 4 euros. De son côté, le prix des DVD a aussi beaucoup baissé du fait du passage à la production de masse. Et du coup, ça devient accessible 'au peuple' ....
Pour les CD audio, le piratage est tel que la baisse est moins sensible ... Et puis il doit aussi y avoir un prix plancher. A un moment, le prix initial du CD (éditeur/auteur/fabrication) devient marginal par rapport aux coûts des intermédiaires (grossistes/détaillants avec leurs loyers, leurs salaires, etc ...) qui font que la marchandise est disponible partout (c'est ça qu'on paye).
Mais tu as raison, on aimerait tous que ça baisse plus vite ...

(Moi en tout cas dans ma boite c'est vraiment tout le contraire. Le mot d'ordre c'est plutôt "On fait du Business par tous les moyens" et les marges sont parfois proche de l'indécence... :( )

Tu sais, j'ai passé une grande partie de ma vie professionnelle dans l'environnement IBM. J'y ai pris et donné des cours, j'ai fréquenté des IC et des ITC et vécu dans leur monde. On a parfois traité IBM d'éléphant (cf Zévar). Ils ont tout de même eu le mérite de créer un monde dont beaucoup d'entreprises ont bénéficié fortement. Leur conversion (toujours en cours) n'a pas été simple. Comment passer de CA dont 95% vient du matériel à une situation 33/33/33 (ou environ : matériel/logiciel/services) avec plein d'habitudes de choses gratos chez les clients (par exemple le support, un ITC à demeure, etc). Avec en plus les mécanismes amplificateurs des bourses du système capitaliste (tu perd 1$ de CA, l'action baisse de 3$ - je schématise).
Mais c'est vrai que le confort de "travailler chez IBM" doit aujourd'hui être fort différent de ce que c'était il y a 20 ans, compétition oblige !
Bon courage tout de même ... ;)

[Totoche]

on ne reviendra pas sur les histoires de prix de CD pour revenir sur ce qui est quand même le sujet, plus important; l'accès d'un tierce personne sur notre environnement privé.
Déjà il y a quelques mois/années, Microsoft avait été renvoyé dans ses 22 pour à peu près le même sujet. Restons vigilants, même si pour l'instant en France, nos institutions le sont.

[Mister No]

Je trouve Prokov bien optimiste sur
- l'indépendance de la justice (ça n'a JAMAIS existé et ça n'en prend pas le chemin)
- les mécanismes "gagnant-gagnant" du modèle libéral
- le fait que Big Brother ne passera pas car IL EST DEJA PASSE ! Aujourd'hui, on peut pister un individu dans quasiment tout ce qu'il fait (téléphone, paiement bancaire, déplacement avec péage etc.)
- La baisse des prix alors que les actionnaires réclament 15 à 20% de marge nette
D'ailleurs ton exemple de la K7 s'appuie sur le prix de l'occase, qui par principe, sort du circuit traditionnel de consommation. Il faut parler du prix neuf pour que ça ait de la valeur et une K7 neuve coûte encore assez chère alors même que le support vit ses derniers instants.
Le CD qui vaut peanuts vierge est revendu bien trop cher. Idem pour le DVD. Encore une fois, le système libéral actuel est complètement altéré par le monopole ou quasi-monopole de quelques géants comme Microsoft ou major de disques.
Donc la vérité se situe sans doute entre le pessimisme de Blek et l'optimisme à tout crin de Prokov.

[Blek]

Pour les CD audio, le piratage est tel que la baisse est moins sensible ... Et puis il doit aussi y avoir un prix plancher. A un moment, le prix initial du CD (éditeur/auteur/fabrication) devient marginal par rapport aux coûts des intermédiaires (grossistes/détaillants avec leurs loyers, leurs salaires, etc ...) qui font que la marchandise est disponible partout (c'est ça qu'on paye).
Mais tu as raison, on aimerait tous que ça baisse plus vite ...

Pour les CD audio je vais raconter à nouveau ma petite histoire du temps ou je bossai dans le Disque (Début années 80)
A cette époque la le CD venait de sortir.

Nous vendions à 28,5 francs le produit fini au distributeur (Par produit fini j'entend le CD conditionné sous céllophane près à la vente)
Dans ces 28,5 il y avait le prix de fabrication duu CD, les droits d'auteurs, la Sacem, les frais de studio d'enregistrement pour l'artiste, la pub, la marge de la maison de disque, etc....

Le distributeur (La fnac) achetait chez nous ce prix la, et 1 semaine plus tard on trouvai en prix "agitateur" le même CD en prix nouveautée à 105 Francs...
Chercher l'erreur !! Surtourt que la Fnac à l'époque (Et encore aujourd'hui) avait un quasi monopole sur la distribution dans l'héxagone
Les marges sont énormes et le respect du consommateur la dedans n'existe pas trop.
Les maisons de disque sont obligées de se plier à ça.

Le piratage , serait (j'en suis convaincu) bien moins important si les prix étaient plus corrects car tant qu'il y aura des CD à 20 € les gamins continueront à pirater d'une façon ou d'une autre...
Je n'approuve pas ces méthodes, mais je me dit qu'elles sont aussi le revers de la médaille; d'un coté on a une société qui pousse à la conso, qui invente des nouvelles stars academy et des trucs préfabriqués. De l'autre tu as les gamins qui veulent avoir ce qu'on leur montre mais qui n'ont pas forcements les moyens car on leur demande trop (En ce moment tu as 4/5 cd nouveaux par mois issus des télé réalité donc un budget moyen de 100€/mois)

J'aimerai être plus optimiste, mais malheureusement pour moi ( je n'ai peut être pas eu de chance) j'ai toujours bossé pour des systèmes qui me poussent à ne pas l'être

Mais c'est vrai que le confort de "travailler chez IBM" doit aujourd'hui être fort différent de ce que c'était il y a 20 ans, compétition oblige !
Bon courage tout de même ... ;)

C'est sur que c'est moins confortable, mais quand je vois le sort réservé à mes collègues qui bossent dans d'autres boites du même secteur, je n'ai pas à me plaindre ... Bien au contraire...

[Prokov]

- l'indépendance de la justice (ça n'a JAMAIS existé et ça n'en prend pas le chemin)

L'immense majorité des juges intègres de notre pays serait fort contente de te lire. C'est peut être un peu facile de dire et répéter "moi je suis honnête" et "tous les autres sont des pourris et des salauds". Certes, il reste des progrès à faire. Mais, il n'y a pas si longtemps, celui qui tenait l'épée avait droit de vie et de mort sur tout. Alors l'histoire montre qu'un bon optimisme est raisonnable.

- le fait que Big Brother ne passera pas car IL EST DEJA PASSE !
Aujourd'hui, on peut pister un individu dans quasiment tout ce qu'il fait (téléphone, paiement bancaire, déplacement avec péage etc.)

Et y'a des caméras dans ta télé et des WEBCAMS du FBI dans ton micro-ordinateur... Relis-donc Orwell, et compare, il y a tout de même quelques PETITEs différences... comme le fait qu'une écoute téléphonique demande une commision rogatoire d'un juge ... et soit surtout génante pour les truands, les terrorristes et les Mister No.
(c'est toi qui l'as dit).
C'est vrai que puisque le juge est pourri ...

La baisse des prix alors que les actionnaires réclament 15 à 20% de marge nette

"Les actionnaires", entité groupusculaire qui salit notre beau pays, qui détourne le résultat de la sueur des trâvailleurs ... T'as fait tes classes chez Besancenot ou chez Arlette ?
A titre indicatif, les 'petits zactionnaires' (le peuple quoi) du Tunnel ont pris le pouvoir. Et l'actionnariat 'populaire' se développe ....
Quand les ouvriers seront 'actionnaires' de leurs entreprises, les choses seront différentes. Ca s'est déjà fait et ça continue.

D'ailleurs ton exemple de la K7 s'appuie sur le prix de l'occase, qui par principe, sort du circuit traditionnel de consommation. Il faut parler du prix neuf pour que ça ait de la valeur.

Les dépenses d'occasion sont bien payées avec l'argent des ménages, alors, on ne les "sort" comme tu dis que quand on ne sait pas les estimer ou que ça arrange dans la discussion.
Moi ce qui compte, c'est ce que je paye en moyenne pour un "bien" que je consomme en quantité. Et sur ce sujet, j'ai toutes les raisons d'être optimiste (comme pour beaucoup d'autres biens dits culturels).

[Totoche]

"Les actionnaires", entité groupusculaire qui salit notre beau pays, qui détourne le résultat de la sueur des trâvailleurs ... T'as fait tes classes chez Besancenot ou chez Arlette ?

il n'y a pas besoin d'avoir fait ses classes à la LCR ou LO pour savoir que tu exagères un peu. Les majors sont tenus par de gros actionnaires et le bénef est le bénef...et les dividendes. Blek a aussi démontré l'excès des distributeurs monlithiques et "monopolistes"
De plus, on en a déjà parlé, dire que le problème du CD vient du piratage est aussi un peu exagéré.
Je t'avais parlé de la qualité musicale de ce qui est proposé. Je vais donner un exemple récent.
Pour M.NO je viens d'écouter le morceau phare des Strokes (pub EdF-beau morceau)) et bien encore heureux que je l'ai écouté car j'aurais été déçu de mettre 20 euros. Le CD est monocorde à souhait.
Je ne parle pas de ces artistes éphémères mis sur le marché comme un produit de consommation par les Majors elles-mêmes et qui disparaîtront dans un an.
Avant, quand j'achetais un disque d'AC/DC, LED ZEP, Smashing, XTC et j'en passe, 95% du disque était de qualité. Maintenant, c'est l'inverse.
Je ne parle pas des anciens qui continuent d'exercer, qui font du bon boulot, mais qu'on ne passe plus car ils ne font pas assez de chiffres. Tu apprends par hasard qu'ils ont sortis un nouvel album.
Que les Majors regardent la poutre qu'elles ont dans l'oeil avant....

[Mister No]

Je ne veux pas créer une nouvelle polémique, mais juste 2 ou 3 petites réponses :
Il n'y a pas de caméras dans ma télé, mais il y en a dans la plupart des grandes villes, dans pas mal de magasins et de grandes entreprises et ça ne relève pas de la paranoïa.
Je n'ai pas dit que les juges étaient pourris, mais qu'ils étaient sous influence (de leur hiérarchie pour la plupart).
On en reparlera des petizactionnaires d'Eurotunnel quand les banques auront fait couler la boite pour en reprendre le contrôle GRATOS ! Là encore, c'est pour la galerie, mais le vrai pouvoir, ils ne l'auront jamais. D'ailleurs, en l'occurrence, ils se sont plus ou moins faits manipulés par un escroc très connu.
Quand au prix des K7 d'occasion, c'est toi qui a pris des libertés en comparant un prix neuf avec un prix d'occase. C'est un peu comme si tu disais : regarde le prix d'une Lada d'occase et tu vois que les bagnoles sont de moins en moins chères. Une K7 neuve reste bien trop chère pour un produit en fin de vie et je ne parle pas des DVD ou des CD dont Blek a si bien parlé avant. Et pourtant, Blek ne peut pas être taxé de gauchiste (c'est lui qui le dit d'ailleurs).
Pour finir, je suis assez pour les salariés actionnaires de leur entreprise s'ils y ont un réel pouvoir, sinon, ce n'est qu'une façon de plus de les y attacher.

[Totoche]

D'ailleurs, en l'occurrence, ils se sont plus ou moins faits manipulés par un escroc très connu.

D'après ce que j'avais entendu de la part d'experts boursiers, il n'a le pouvoir...que de les représenter, pas plus. Et c'est tant mieux
ps: il n'y a pas polémiques, mais discutations :mitr: amicales

[Prokov]

ps: il n'y a pas polémiques, mais discutations amicales

A part que j'aime pas le "ps" au début ( ), c'est tout à fait ça.

C'est vrai que j'exagère dans l'autre sens. C'est pour faire un contre-poids raisonnable.
Je préfère cependant être optimiste et vigilant que pessimiste.

[Prokov]

Il n'y a pas de caméras dans ma télé, mais il y en a dans la plupart des grandes villes, dans pas mal de magasins et de grandes entreprises et ça ne relève pas de la paranoïa.

C'et vrai que pour pister les voleurs et surveiller les mauvais conducteurs, diverses surveillances ont été mises en place.
Pour éviter cela, on pourrait peut être remettre en vigueur le coupage de main des voleurs et la peine de mort ? Non ? ah bon !

Tout cela doit bien représenter 0,00005% du territoire national français. C'est sans doute une énorme atteinte aux libertés individuelles. A ma prochaine balade en forêt de Fontainebleau ou Rambouillet, je vais surveiller le haut des arbres ....
L'oeil était dans la caméra et regardait Prokov. J'en frissonne déjà.

Je n'ai pas dit que les juges étaient pourris, mais qu'ils étaient sous influence (de leur hiérarchie pour la plupart).

Même remarque. J'ai connu quelques jeunes issus de l'école de la magistrature. Faudrait pas leur dire ça, (en dehors de la notion de respect aux anciens), ils se fâcheraient tout rouge (un beau rouge PIF). Même pour l'affaire Juppé, les juges ont fini par reconnaître qu'ils n'avaient pas subi de pression.

Quand au prix des K7 d'occasion, c'est toi qui a pris des libertés en comparant un prix neuf avec un prix d'occase. Une K7 neuve reste bien trop chère

Je n'ai rien comparé. Mais c'est vrai qu'à Paris, on dispose de nombreux commerces avec des prix beaucoup plus bas que dans le fin fond de la Bourgogne ... surtout en Vidéo ...

Pour finir, je suis assez pour les salariés actionnaires de leur entreprise s'ils y ont un réel pouvoir, sinon, ce n'est qu'une façon de plus de les y attacher.

Le pouvoir, pour les entreprises mises en Bourse, ne dépend QUE du montant de l'investissement que l'on consent. De toutes façons, derrière toutes les sociétés à actions, il y a des actionnaires qui directement ou non sont des hommes et des femmes qui mettent de l'argent pour que l'entreprise puisse vivre. Il n'y a pas de conjuration..
L'autre méthode, qui est de donner de l'argent à un état pour qu'il le redistribue partiellement et mal, a montré ses limites au point d'être quasiment abandonnée partout.

Mais peut-être, l'Homme devenant actionnaire se transforme-t-il en personnage répugnant, méprisant de ses prochains, considérant SES salariés comme du bétail, enfin plein de choses horribles, tel l'homme au Volant qui devient souvent un chauffard malpoli ?

Dans cette généralité, le schéma me semble un peu exagéré ...
:)

[Totoche]

Mais peut-être, l'Homme devenant actionnaire se transforme-t-il en personnage répugnant, méprisant de ses prochains, considérant SES salariés comme du bétail, enfin plein de choses horribles, tel l'homme au Volant qui devient souvent un chauffard malpoli ?
Dans cette généralité, le schéma me semble un peu exagéré ...
:)

Je ne connais pas la proportion, mais il est vrai que ce qui est médiatisé, ce sont les gros actionnaires "fonds de pension" qui ne sont pas là pour faire vivre l'entreprise afin que les salariés "soient bien"...que leurs retraites soient bonnes et que s'ils faut délocaliser pour gagner mille dollars de plus afin de payer une clôture plus haute dans leur "village", ils ne se gêneront pas.
Je sais, je caricature, mais rien que cette idée me répugne.
Moi aussi je suis un optimiste invétéré, mais lorsque l'on parle d'avenir (nos enfants), le bémol pourrait être de circonstance.

[Mister No]

C'et vrai que pour pister les voleurs et surveiller les mauvais conducteurs, diverses surveillances ont été mises en place.
Pour éviter cela, on pourrait peut être remettre en vigueur le coupage de main des voleurs et la peine de mort ? Non ? ah bon !

Pourquoi cherches-tu systématiquement à DENIGRER l'argumentation de l'autre ? Ton argumentation ne suffit donc pas ?
Je réponds sur le fonds tout de même. Le système de vidéosurveillance n'a JAMAIS fait baisser la délinquance, mais a parfois servi à des causes moins justes que celles énoncées, mais bon je ne suis qu'un cul-terreux gauchiste et pessimiste.... :(

Même remarque. J'ai connu quelques jeunes issus de l'école de la magistrature. Faudrait pas leur dire ça, (en dehors de la notion de respect aux anciens), ils se fâcheraient tout rouge (un beau rouge PIF). Même pour l'affaire Juppé, les juges ont fini par reconnaître qu'ils n'avaient pas subi de pression.

Ce sont les juges eux-mêmes qui se plaignent de cet état de fait. Quand au procès Juppé, même le rapport du CSM est moins tranché que toi. Ils ont noté des bizarreries, mais pas de preuves formelles. Encore une fois, tu préfères ne voir que ce qui te conforte dans ton opinion. :(

Je n'ai rien comparé. Mais c'est vrai qu'à Paris, on dispose de nombreux commerces avec des prix beaucoup plus bas que dans le fin fond de la Bourgogne ... surtout en Vidéo ...

Ce qui ne change rien au fait que tu as comparé des prix d'occasion d'un produit périmé et un prix neuf d'un produit en pleine activité, ce qui relève d'une certaine manipulation dans ta démonstration d'économie. Quand à la tirade sur le "fin fond de la Bourgogne", je préfère ne rien en dire.

Le pouvoir, pour les entreprises mises en Bourse, ne dépend QUE du montant de l'investissement que l'on consent. De toutes façons, derrière toutes les sociétés à actions, il y a des actionnaires qui directement ou non sont des hommes et des femmes qui mettent de l'argent pour que l'entreprise puisse vivre. Il n'y a pas de conjuration..

C'est bien parce que le pouvoir des actionnaires revient aux plus fortunés que le pouvoir ne sera jamais aux employés. Et comme l'a dit souligné Mariano, les retraités de Floride s'en foutent royalement de la bonne marche de l'entreprise. Ils veulent de la marge nette. Là encore, le système capitaliste est dévoyée et touche à ses propres contradictions. Et je n'ai JAMAIS parlé de "conjuration". :(

Mais peut-être, l'Homme devenant actionnaire se transforme-t-il en personnage répugnant, méprisant de ses prochains, considérant SES salariés comme du bétail, enfin plein de choses horribles, tel l'homme au Volant qui devient souvent un chauffard malpoli ?
Dans cette généralité, le schéma me semble un peu exagéré ...
:)

L'homme-actionnaire veut avant tout dégager du profit (c'est pour ça qu'il a acheté ses actions) et il oblitère l'idée même que derrière ces actions, il y a des hommes et des femmes qui travaillent pour ne pas avoir de crise de conscience.
Aujourd'hui, on achète et on vend des actions pour faire du profit à court terme alors que l'action est censée être un soutien financier à une entreprise. Là encore, on a dévoyé le système capitaliste de base (contre lequel je n'ai rien).

UMP (vu que tu n'aimes pas PS) : Je sais qu'on n'est pas d'accord, mais pourquoi appuies-tu ton argumentation sur un dénigrement de l'interlocuteur ?

[Totoche]

allez un p'tit bisou

[Prokov]

Le système de vidéosurveillance n'a JAMAIS fait baisser la délinquance, ...

C'est celà (accent à la Thierry Lhermitte).
Et les radars sur les routes n'ont pas fait baisser le nombre de morts.

N'oublies pas que nous sommes partis d'une société à la Big Brother.
Le terme me semblait exagéré. En ignorant certains de mes arguments, comme la couverture territoriale, tu as de fait admis que tu avais un peu exagéré. Sur le reste, je suis, en gros, d'accord avec toi sur les faits. Je me limite à ne pas interpréter cela comme basiquement négatif, mais comme devant provoquer une vigilance raisonnable des citoyens que nous sommes.

Quand au procès Juppé, même le rapport du CSM est moins tranché que toi.

La justice dit que s'il subsiste un doute raisonnable, l'accusé DOIT être déclaré innocent. Je reconnais n'avoir entendu que les résumés des journaux télé et pas lu les attendus du jugement. Faire le contraire, c'est aussi entretenir le dicton "Dites du mal, il en restera toujours quelque chose". De toutes façons, au plus probable, s'il y a des "faits nouveaux", l'affaire ressortira un jour ou l'autre. En attendant, j'accepte les conséquences d'être un citoyen dans une société et donc les décisions de la Justice de mon pays.

Ce qui ne change rien au fait ......

Je répète que je n'ai rien comparé. J'ai développé cette phrase en pensant à mes shoppings dans le quartier Latin ou le coin de Beaubourg et aux prix bas que l'on y trouve fréquemment pour beaucoup de matériel vidéo. En essayant de sortir de MA coquille, j'ai imaginé que tu n'avais pas les mêmes disponibilités dans la chouette province où tu vis. D'où ma phrase. Pourquoi attacher un sens négatif à l'expression "fin fond de la Bourgogne" ? Dans mon esprit, il n'y en a pas. J'ai moi-même une maison au fin fond de l'Eure.

C'est bien parce que le pouvoir des actionnaires revient aux plus fortunés que le pouvoir ne sera jamais aux employés. Et comme l'a dit souligné Mariano, les retraités de Floride s'en foutent royalement de la bonne marche de l'entreprise. Ils veulent de la marge nette. Là encore, le système capitaliste est dévoyé

Tu utilises un vocabulaire de 'classe', signe basique d'une influence forte des théories socialistes. Pour moi, il n'y a pas d'actionnaires, d'employés, de retraités de Floride, etc ... Il y a des hommes et des femmes.
Ces hommes et ces femmes, dans le cadre de notre société démocratique et libérale, ONT le POUVOIR de changer leur statut et donc de passer d'employé à Retraité de Floride. C'est la différence avec les états totalitaires. Aux Etats-Unis (ton grand Satan), au début, il n'y avait que des indiens, puis sont venus les cow-boys ...
Historiquement, les fortunes se font et se défont. En Europe, les peuples se sont peu à peu dégagés des servitudes des monarques prétendument élus de Dieu.
Tu as bien raison, il reste encore beaucoup de progrès à faire. C'est lent. C'est en utilisant l'énergie de chacun que l'on pourra encore avancer. Et le mieux, dans l'immédiat, c'est d'oublier les Jansénismes et McCarthysmes qui n'ont fait que retarder la marche des choses.

Optimisme et Positivisme sont les deux mamelles du progrès.
(et un peu d'humour) ...