Temps X

[Alain C.]

Le titre a été retiré du catalogue du distributeur, ESC, et il est interdit à la vente.
Les héritiers s'opposent à cette exploitation.
( bwhahahahahaha)

[Tovenaar]

Ah ! les héritiers...

Pour Temps X, ils doivent être nombreux.

[Alain C.]

Les héritiers des jumeaux, pas de l'émission.

[Arlok]

Donc ce n'est pas une question de droits sur des contenus non autorisés.
En quoi les héritiers des Bogdanoff ont-ils un droit de veto sur la diffusion de l'émission ? Celle-là, ils l'avaient pas vu venir, apparemment !…

[Alain C.]

Les contenus non autorisés n'ont, dés le départ, pas pu être inclus dans le DVD.
Les contenus qui restent et qui eux, étaient dans le DVD étaient les séquences de plateau avec I et G, et quelques sujets tournés entièrement pour l’émission comme les mini-court-metrages. ( et déjà, ces contenus qui restent, ces sujets, il n'est absolument pas certains que les réalisateurs ou journalistes aient été consulté. Moi, pour quelques séquences, je ne l'ai pas été. )

Mais les héritiers, je pense - je ne suis pas spécialiste - qu'ils ont un droit sur L'IMAGE de I et G, sur l'exploitation de cette image, pas sur le contenu en tant que tel.
Un peu comme si des agences voudraient faire des publicités avec leur apparence : les montrer et les exploiter demande l'accord des héritiers.

Et comme les jumeaux sont tout ce qui reste de ces 5 heures... Il faudrait entièrement les flouter !!!!!!!

[Blek]

Déjà que les contenus les plus intéressants sont exclus, si en plus on doit flouter les jumeaux, ça devient très compliqué c'est sur

Le vrai problème au fond est que le produit n'est pas assez vendeur pour satisfaire les exigences financières de tous les intervenants.
C'est bien dommage.

[Alain C.]

Depuis le début, on dit que c'est sans le moindre intérêt, hein. Alors c'est un peu normal que "ça ne soit pas vendeur".

[Blek]

Je suis pas d'accord Alain

Temps X a été une super émission de télé qui a marqué notre enfance et comme on en trouve plus de nos jours.
J'aimerai d'ailleurs bien voir s'il existe aujourd'hui en 2023 une émission dont les jeunes se souviendrons dans 40 ou 50 ans de la même façon dont nous on se souvient de Temps X...
A mon avis tu peux chercher longtemps et tu ne trouvera pas.

Si on pouvait avoir un vrai DVD avec les meilleurs moment de l'émission, je pense au contraire que ça aurait un intéret énorme (au moins pour les nostalgiques que nous sommes)
Maintenant on ne doit probablement pas être assez nombreux (nous les nostalgiques) pour rendre cette opération rentable.


Tu sais on pourrait dire la même chose de Destination Séries par exemple.
Ou trouve t'on aujourd'hui une émission sur les séries de cette qualité ?
La aussi un DVD (ou un coffret DVD) avec les meilleurs moments de l'émission serait vraiment un cadeau extraordinaire pour (encore une fois) les afficionados et nostalgiques de cette émission car tout ça a, je pense, de l'intéret pour ceux qui ont grandit avec

[Arlok]

Je suis d'accord avec toi Blek. Je suis moi aussi un grand nostalgique…

La télé de cette époque savait produire des programmes qui avaient du contenu, et qui ont su marquer des générations. Les plus jeunes d'aujourd'hui ne regardent plus la télé comme nous, mais sont sur les plateformes, tubes et réseaux sociaux à picorer du contenu à la carte. Il n'y a plus d'émission "rassembleuse" au sens large qui créera une mémoire collective. D'ailleurs, plus d'émission jeunesse présentée par des êtres humains, comme à l'époque, c'est un signe.

En ce qui concerne ce DVD Temps X, je l'ai eu en main en magasin dès sa sortie… et je l'ai reposé. Très tenté mais me demandant si ça valait 25 € pour un enchaînement de séquences que l'on peut ou pourra retrouver sur le site de l'INA gratuitement. Leur disponibilité en ligne est à mon avis la meilleure solution.

Et pour tous ces reportages aujourd'hui perdus définitivement dans les archives oubliettes du PAF, on peut en voir quelques uns enregistrés et partagés par des internautes sur YT (ça ne va pas plaire à Alain…), sinon il faudra se faire une raison.

> INA Le « Temps X » des frères Bogdanoff

[Blek]

Je suis abonné au site de l'INA.
Je vais voir si on y trouve quelque chose la dessus

[Arlok]

Je suis abonné au site de l'INA.
Je vais voir si on y trouve quelque chose la dessus

Si tu parles de Madelen, j'y suis abonné aussi et je n'y vois pas de Temps X.
J'ai mis dans mon message le lien vers toutes les vidéos "Temps X" disponibles librement sur ina.fr > Temps X

[Blek]

Bon ben en effet bad news
Même sur le site de l'INA tout semble avoir été retiré
La recherche même sur le terme bogdanoff ne remonte plus rien.

Du coup il faut aller voir ça en mode "illégal" pour trouver les émissions complètes alors qu'on déjà un abonnement sur un site "légal"
C'est le monde à l'envers

[Arlok]

Mais les héritiers, je pense - je ne suis pas spécialiste - qu'ils ont un droit sur L'IMAGE de I et G, sur l'exploitation de cette image, pas sur le contenu en tant que tel.
Un peu comme si des agences voudraient faire des publicités avec leur apparence : les montrer et les exploiter demande l'accord des héritiers.

C'est quand même surprenant. En cherchant un peu, je vois que le droit à l'image est lié au droit de la personnalité et n'est pas transmissible, et donc meurt avec la personne. Donc théoriquement, personne, sauf les frères Bogdanoff eux-mêmes, ne peut s'opposer à la diffusion de ces émissions.
En revanche, l'utilisation de leur image dans de nouvelles créations (comme une pub) nécessiterait sûrement l'accord des héritiers, j'imagine. Comme pour Peter Cushing dans "Rogue One" où je n'imagine pas une seconde que ses descendants n'aient pas été consultés.

[Alain C.]

Je suis pas d'accord Alain

Temps X a été une super émission de télé qui a marqué notre enfance et comme on en trouve plus de nos jours.
J'aimerai d'ailleurs bien voir s'il existe aujourd'hui en 2023 une émission dont les jeunes se souviendrons dans 40 ou 50 ans de la même façon dont nous on se souvient de Temps X...
A mon avis tu peux chercher longtemps et tu ne trouvera pas.

Si on pouvait avoir un vrai DVD avec les meilleurs moment de l'émission, je pense au contraire que ça aurait un intéret énorme (au moins pour les nostalgiques que nous sommes)
Maintenant on ne doit probablement pas être assez nombreux (nous les nostalgiques) pour rendre cette opération rentable.


Tu sais on pourrait dire la même chose de Destination Séries par exemple.
Ou trouve t'on aujourd'hui une émission sur les séries de cette qualité ?
La aussi un DVD (ou un coffret DVD) avec les meilleurs moments de l'émission serait vraiment un cadeau extraordinaire pour (encore une fois) les afficionados et nostalgiques de cette émission car tout ça a, je pense, de l'intéret pour ceux qui ont grandit avec

Alors, par amitié pour toi, je vais tenter de rester calme dans mes explications. :-)

Je n'ai JAMAIS dit ni pensé que Temps X ou Destination Séries n’étaient pas bien. Tu n'as pas à me convaincre. Pareil pour Episode, que tu as co-crée avec moi et donc je reste tres fier.
Mon propos n'a rien à voir.

Je donne simplement UN FAIT : Si ces émissions ont existé avec un tel contenu, c'est qu'elles étaient prévues avec les ayant droits pour une diffusion unique, soutenant la promotion d'un film ou d'une série. C’est cela qui permettait d'avoir autant d’images, de making-of, de faire autant d'interviews.
Sans cela, non seulement le contenu aurait été beaucoup beaucoup plus pauvre mais les émissions, en gros, n'existeraient même pas car elles ne seraient pas faisable.
Relisez cette dernière phrase svp.
CA - N'A - PAS - ÉTÉ - CONÇU - AUTREMENT.

Donc, 40 ans plus tard, de penser que on peut changer cela, revoir tout le contenu, repartir à zéro, changer ce qui avait été négocié.... C'est tout simplement infaisable. ce n'est pas que on le revendique : c'est tout simplement parce que on l'a fait ainsi.
Je comprend très bien qu'on puisse être nostalgique ( je ne le suis pas du tout), vouloir que tout soit revu, changer les choses. C’est humain.
Mais là, vous commencez tous à REJETER LE RÉEL, en refusant les faits. Vous vous acharnez. Et vous aurez beau vous plaindre ou m'en vouloir, ou être mécontent, ça ne servira à rien. Y'a pas à "ne pas etre d'accord". That's the facts.
C’était fait pour être diffusé en son temps, une fois. Pas autre chose.
Déjà à l'époque on remontait les Destination Séries destinés à Canal + Belgique quand des séquences posaient soucis en terme de droits.

Idem pour Episode ou Episodik. ce ne sont pas des livres mais des magazines. Ils sont sortis, puis ont disparus. Si il prenait l’envie de les réediter, ça n'aurait aucun sens et ça serait compliqué en termes d'auteur, de droits, etc.

Les gars, ils faut accepter la réalité.
( et je suis resté calme !)

[Lord Foxhole]

C'est quand même surprenant. En cherchant un peu, je vois que le droit à l'image est lié au droit de la personnalité et n'est pas transmissible, et donc meurt avec la personne. Donc théoriquement, personne, sauf les frères Bogdanoff eux-mêmes, ne peut s'opposer à la diffusion de ces émissions.
En revanche, l'utilisation de leur image dans de nouvelles créations (comme une pub) nécessiterait sûrement l'accord des héritiers, j'imagine. Comme pour Peter Cushing dans "Rogue One" où je n'imagine pas une seconde que ses descendants n'aient pas été consultés.

Pour le cas de Peter Cushing, après avoir cherché un peu sur le Net, il ne semble pas que l'on explique clairement comment les choses se sont passées en coulisses... Les lois sur le sujet étant différentes suivant les États.
Certains reconnaissent un postmortem right of publicity (avec des périodes variant de 10 à 100 ans), et d'autres pas du tout.
Mais l' État de Californie ( là où se trouve le siège social de Walt Disney Pictures ) reconnaissant ce droit, on suppose qu'il y a bien eut négociations entre le studio et les ayant-droits de Peter Cushing.

[Alain C.]

Et pour tous ces reportages aujourd'hui perdus définitivement dans les archives oubliettes du PAF, on peut en voir quelques uns enregistrés et partagés par des internautes sur YT (ça ne va pas plaire à Alain…), sinon il faudra se faire une raison.

Arlok, si les émissions partagées sur YT ne me plaisent pas, c'est parce que les mecs qui mes mettent n'ont absolument, totalement et complétement aucun respect pour ceux qui l'ont crée.
L'histoire serait trop longue à raconter mais le double langage d'un de ces mecs, qui ne m'avaient même pas contacté "par flemme", qui ne l'avait pas mentionné dans son descriptif, et qui, en privé, me disait clairement qu'il en a fait rien à foutre, te dis à quel point les mecs ne sont pas motivés par le respect du patrimoine.
Les droits, ça ne me regarde pas, c'est l'affaire de l'INA ou de TF1 Droits. Le respect, si, ça me concerne.
Pour info, je n'ai jamais été consulté ou informé pour ce DVD qui pourtant contenait des reportages que j'avais fait.
Par contre, quand la BBC me contacte pour ses BR, là, je les aide au maximum et ils finissent par obtenir le reportage sur Doctor Who qui figure donc en bonus d'un coffret, avec des photos que je leur ai donné.

[arsen33]

Bon ben en effet bad news
Même sur le site de l'INA tout semble avoir été retiré
La recherche même sur le terme bogdanoff ne remonte plus rien.

Du coup il faut aller voir ça en mode "illégal" pour trouver les émissions complètes alors qu'on déjà un abonnement sur un site "légal"
C'est le monde à l'envers

Bah non... Une recherche avec "Temps X" donne plusieurs résultats. Pas d'émission complète mais plusieurs extraits...

[Tovenaar]

[...]
Je donne simplement UN FAIT : Si ces émissions ont existé avec un tel contenu, c'est qu'elles étaient prévues avec les ayant droits pour une diffusion unique, soutenant la promotion d'un film ou d'une série. C’est cela qui permettait d'avoir autant d’images, de making-of, de faire autant d'interviews.
Sans cela, non seulement le contenu aurait été beaucoup beaucoup plus pauvre mais les émissions, en gros, n'existeraient même pas car elles ne seraient pas faisables.
Relisez cette dernière phrase svp.
ÇA - N'A - PAS - ÉTÉ - CONÇU - AUTREMENT.
[...]

Ça me semble très clair.

[pak]

Clair mais un peu idiot sur le principe...

Car à quoi ça sert ? Une diffusion puis poubelle ?

"Sans cela, non seulement le contenu aurait été beaucoup beaucoup plus pauvre mais les émissions, en gros, n'existeraient même pas".

Du coup elles n'existent pas puisque devenues invisibles... bloquées par des ayants droits...

[Alain C.]

Clair mais un peu idiot sur le principe...
Car à quoi ça sert ? Une diffusion puis poubelle ?
"Sans cela, non seulement le contenu aurait été beaucoup beaucoup plus pauvre mais les émissions, en gros, n'existeraient même pas".
Du coup elles n'existent pas puisque devenues invisibles... bloquées par des ayants droits...

Alors :
- C'est sympa de nous traiter d'idiot. Merci. Je note. Il est vrai que j'ai été très con, toute ces décennies, de faire des émissions. Merci de me remettre à ma place.
- Oui, une diffusion. Voila. On appelle ça les émissions de flux. une diffusion. Ça touche les JT, le bulletin météo, l'émission de variété type Guy Lux ou Midi Premiere, les émissions de télé-realité genre Loft Story, les magazines et jeux de culture et d'infos, du type de ceux ou l'on parle de l'actu ciné, théâtre, les rencontres sportives, etc... UN PROGRAMME DE FLUX ( je ne croyais pas que j'allais devoir faire ici une "leçon de médias " aussi basique).
- Donc quand tu fait une émission de flux, tout est négocié pour une seule diffusion, ET LES BUDGETS SONT A L'AVENANT. c-a-d que, la plupart du temps, les images en plus, genre extraits, c'est très faible, voir gratuit parce que cela participe à la promotion de l’œuvre.
- Si tu veux être moins idiot que je ne l'ai été - c'est vrai que, quand même, quand on y pense, j’étais con, mais con...- tu fais des contrats de diffusion pour tout et à tout le monde, avec donc plusieurs avocats, et tu négocies chaque extrait et chaque image pour un usage différent de celui initial et sur des formats qui n'existent pas encore à l'époque ou tu le fait.
Ça signifie que tu passes de gratuit à BEAUCOUP D'ARGENT. Mais vraiment beaucoup. Et ça demande évidemment des négociations financières avec TOUT LE MONDE : la boite de prod, qui va en référer aux acteurs, au scénariste, au réalisateur, ou va te demander de le faire toi même avec ta dizaine d'avocats. Et comme tu fait une émission quinzomadaire, ça devient très tendax.Tu dois prévoir 6 à 8 mois par avance que tu va utiliser et diffuser 2 minutes 54 d'images du making of de retour vers le futur avec des extraits du film en plus, totalisant 6 minutes et 45 secondes,au moment de la sortie du film. Tu va claquer des millions en imaginant qu'un jour cela permette de faire un double DVD qui se vendra à 10 exemplaires et qui sera immédiatement rippé sur YouTube.
Faut il encore que le budget de ton émission soit des millions. Ce n'est jamais le cas, évidemment. Les budgets d'une émission de flux ne vont pas etre multipliés par 10 sur l’hypothèse que, ensuite, des années plus tard tu pourras les exploiter.
Peut t'on donc comprendre que, même si je suis idiot, ce n'est pas une solution faisable ?
Que dans ces cas là, il n'y a PAS de reportage car tu décideras que tu as ni le tems ni le budget pour le faire ?
- Cadeaux bonus : les droits sont accordés et négociés POUR UNE DUREE DETERMINEE. Genre 15 ans. C’est pas "pour l'éternité". Si tu demande l’éternité, on va rajouter au moins deux zéros et 2 ans de négos. Donc si 30 ans plus tard, tu as des gens qui veulent revoir le reportage sur Retour vers le Futur, tu dois TOUT REFAIRE.
- Donc quand je dis que, sans cette option de faire une émission pour l'époque ou elle est produite, l’émission ne serait tout simplement pas faisable, c'est aussi simple que ça. C’est du vécu.
- Ces émissions existent. Désolé. Et là, tu touche un point très sensible pour moi. Elles existent, elles ont été produites, diffusés et des milliers / millions de personnes les ont vues. Tu ne peux pas dire qu'elles n'existent pas. Parce que ça revient à dire que je n'ai jamais crée ces émissions. Et ça, on ne se connait pas mais sorry : JE NE TE PERMET PAS.
Que TOI tu ne puisses pas les revoir, et que cela froisse ton égo ou ton désir de tout avoir, oui, c'est ton soucis et je le comprend. J'aurais aimé qu'il en soit autrement. Ce n'est pas le cas.
Mais que tu dises que une centaines de reportages de Temps X et 200 émissions de Destination Séries, ainsi que une dizaine de fantasy n'existent pas, c'est pour moi une insulte. Je suis très sérieux. Et si je passe du temps à vous expliquer les choses en detail ici, ce n’est pas pour, en retour, me faire insulter comme si on etait sur "X".