King Kong 1933
- mario
- Grand Maître
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Re: King Kong 1933
Au fond toute culture n’est faite que de « remakes ». C’est à peu près toujours les mêmes récits.
Depuis la mythologie. Le cinéma n’y déroge pas.
Ce qui change c’est le contexte.
Au départ, on raconte les voyages à travers la mer, les terres inconnues, les peuples barbares, les animaux monstrueux, les guerres. King Kong appartient encore à cette catégorie.
On explore aussi d’autres dimensions, les paradis et les enfers, les royaumes des morts et des dieux, les réalités intérieures, imaginaires.
Avec la science fiction, on raconte la découverte du cosmos, la rencontre avec des êtres d’une autre planète ou alors on voyage dans le futur ou dans l’infiniment petit - le monde quantique.
Ce qui m’épaterait ce serait un film inspiré de la Divine Comédie de Dante. On y verrait défiler tous les fantômes de l’ère moderne et on les y jugerait. Un film à la fois fantastique et politique, audacieux, drôle et impitoyable.
Depuis la mythologie. Le cinéma n’y déroge pas.
Ce qui change c’est le contexte.
Au départ, on raconte les voyages à travers la mer, les terres inconnues, les peuples barbares, les animaux monstrueux, les guerres. King Kong appartient encore à cette catégorie.
On explore aussi d’autres dimensions, les paradis et les enfers, les royaumes des morts et des dieux, les réalités intérieures, imaginaires.
Avec la science fiction, on raconte la découverte du cosmos, la rencontre avec des êtres d’une autre planète ou alors on voyage dans le futur ou dans l’infiniment petit - le monde quantique.
Ce qui m’épaterait ce serait un film inspiré de la Divine Comédie de Dante. On y verrait défiler tous les fantômes de l’ère moderne et on les y jugerait. Un film à la fois fantastique et politique, audacieux, drôle et impitoyable.
- Gradatio
- Manitou
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Re: King Kong 1933
Avec le recul, je pense que Jackson s’en est tout de même bien tiré si on enlève la déception que je ressens aussi chez d’autres de la période sur l’île. Regardons un peu son bestiaire. Niveau dinosaures, nous avons les T-Rex, indispensables car c’est tout de même l’un des grands moments du premier film, les sauropodes et les raptors pour qui malheureusement, Jurassic Park avait déjà défriché largement le terrain et puis c’est tout. Un poisson géant coupé dans la version cinéma, deux reptiles mammaliens et des chauves-souris géantes. Personnellement, c’était trop peu.
Que pouvait-il faire d’autre ? Si on enlève le tyrannosaure, La plupart des dinosaures du premier film sont des herbivores (Stégosaure, Brontosaure, Styracosaure (vu dans la scène des insectes), Tricératops (présent sur le script mais non tourné), un reptile marin , l’élasmosaure (j’ai longtemps cru que c’était un serpent géant avant d’apercevoir ses pattes) et un pteranodon que j’aurai aimé voir dans le remake mais d’un autre côté, une créature volante pouvait s’échapper de l’île comme dans Jurassic Park 3, d’où les chauves-souris. Tout comme bien d’autres personnages, Kong appartient à son époque.
Paradoxalement, j’ai été moins déçu et même plutôt surpris par Skull Island car je n’en attendais rien, et il n’y a pas grand-chose en effet, mais voir des caricatures de soldats américains et leur général qui détient le pompon de la bétise m'a toujours amusé.
Que pouvait-il faire d’autre ? Si on enlève le tyrannosaure, La plupart des dinosaures du premier film sont des herbivores (Stégosaure, Brontosaure, Styracosaure (vu dans la scène des insectes), Tricératops (présent sur le script mais non tourné), un reptile marin , l’élasmosaure (j’ai longtemps cru que c’était un serpent géant avant d’apercevoir ses pattes) et un pteranodon que j’aurai aimé voir dans le remake mais d’un autre côté, une créature volante pouvait s’échapper de l’île comme dans Jurassic Park 3, d’où les chauves-souris. Tout comme bien d’autres personnages, Kong appartient à son époque.
Paradoxalement, j’ai été moins déçu et même plutôt surpris par Skull Island car je n’en attendais rien, et il n’y a pas grand-chose en effet, mais voir des caricatures de soldats américains et leur général qui détient le pompon de la bétise m'a toujours amusé.
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- mario
- Grand Maître
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Re: King Kong 1933
Les T-Rex indispensables, OK.
Mais pourquoi trois en même temps ?
Ok, la baston est spectaculaire, peut-être même le clou du film, mais je trouve que ça illustre bien la surenchère à laquelle se livre le réalisateur.
En fait, il aurait fallu supprimer du script tous les dinosaures. La présence de King Kong - seule - suffit à rendre l’histoire épique. Après tout c’est lui que l’équipage emporte et pas un des autres monstres. Le deuxième Jurassic Park corrige ça en emmenant un T-Rex à New York.
En 1933, voir King Kong combattant des dinosaures c’était incroyable, époustouflant. De nos jours, c’est presque un poncif, je bâille . Sans doute pour cela qu’il y en a trois.
Je crois que Peter Jackson a pêché par excès de générosité. C’est un peu son péché mignon.
Mais pourquoi trois en même temps ?
Ok, la baston est spectaculaire, peut-être même le clou du film, mais je trouve que ça illustre bien la surenchère à laquelle se livre le réalisateur.
En fait, il aurait fallu supprimer du script tous les dinosaures. La présence de King Kong - seule - suffit à rendre l’histoire épique. Après tout c’est lui que l’équipage emporte et pas un des autres monstres. Le deuxième Jurassic Park corrige ça en emmenant un T-Rex à New York.
En 1933, voir King Kong combattant des dinosaures c’était incroyable, époustouflant. De nos jours, c’est presque un poncif, je bâille . Sans doute pour cela qu’il y en a trois.
Je crois que Peter Jackson a pêché par excès de générosité. C’est un peu son péché mignon.
- Gradatio
- Manitou
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Re: King Kong 1933
Tu as sûrement raison par le côté surenchère mais n'oublions pas que ce film est avant tout un hommage à la première version et non à celle de 76 qui moi, me fait bailler
C'est en la visionnant que Jackson a eu envie de devenir réalisateur.
L'hommage de Spielberg dans son deuxième Jurassic prouve bien que cette première version restera éternelle
C'est en la visionnant que Jackson a eu envie de devenir réalisateur.
L'hommage de Spielberg dans son deuxième Jurassic prouve bien que cette première version restera éternelle
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- pak
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Re: King Kong 1933
D'accord avec ça. C'était déjà visible dans la trilogie des anneaux, mais là j'avais apprécié. Par contre, beaucoup moins pour la saga Hobbit )à cause de ça justement.
Pour moi, il avait un meilleur équilibre générosité / simplicité avec ses premiers films comme Créatures célestes et Fantômes contre fantômes.
Il m'apparaît de plus en plus clairement que les motifs ténébreux de cette obscurité s'enrobent d'un mystère opaque assez peu propice aux interprétations lumineuses... Achille Talon
https://www.notrecinema.com/
https://forum.westernmovies.fr/
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Re: King Kong 1933
On avait déjà parlé du tyrannosaure ici...
Au Jurassique, il s'agissait quand même d'un animal rare, on pouvait en compter un en moyenne sur une surface équivalente à celle de la ville de Paris.
Un T. rex pour 100 km2
Pour arriver à cette estimation, le spécialiste et son équipe ont analysé la littérature scientifique et collecté tout un ensemble de données sur le dinosaure et son environnement. Certaines ont indiqué par exemple que le T. rex atteignait sa maturité sexuelle autour de 15,5 ans et que sa longévité s'étendait au maximum à 28 ans.
D'autres ont permis de considérer sa masse corporelle, son rythme de croissance et la quantité d'énergie dont le carnivore avait besoin pour survivre. A partir de ces informations, les chercheurs ont estimé qu'une génération devait durer environ 19 ans et que la densité de population était d'environ un individu pour 100 kilomètres carrés.
Restait à rapporter cela à l'environnement des prédateurs qui évoluaient dans ce qui forme aujourd'hui l'Amérique du Nord. D'après leurs calculs, l'aire de répartition géographique de l'espèce atteignait environ 2,3 millions de kilomètres carrés pour une population évaluée à 20.000 spécimens.
En assemblant toutes ces estimations, l'équipe a fini par aboutir à une réponse : en environ 2,5 millions d'années, entre 140 millions et 42 milliards de T. rex auraient foulé le sol nord-américain, fixant donc la médiane à quelque 2,5 milliards d'individus au total. Ceci représenterait pas moins de 127.000 générations.
https://www.geo.fr/histoire/combien-de- ... rre-204472
Au Jurassique, il s'agissait quand même d'un animal rare, on pouvait en compter un en moyenne sur une surface équivalente à celle de la ville de Paris.
Un T. rex pour 100 km2
Pour arriver à cette estimation, le spécialiste et son équipe ont analysé la littérature scientifique et collecté tout un ensemble de données sur le dinosaure et son environnement. Certaines ont indiqué par exemple que le T. rex atteignait sa maturité sexuelle autour de 15,5 ans et que sa longévité s'étendait au maximum à 28 ans.
D'autres ont permis de considérer sa masse corporelle, son rythme de croissance et la quantité d'énergie dont le carnivore avait besoin pour survivre. A partir de ces informations, les chercheurs ont estimé qu'une génération devait durer environ 19 ans et que la densité de population était d'environ un individu pour 100 kilomètres carrés.
Restait à rapporter cela à l'environnement des prédateurs qui évoluaient dans ce qui forme aujourd'hui l'Amérique du Nord. D'après leurs calculs, l'aire de répartition géographique de l'espèce atteignait environ 2,3 millions de kilomètres carrés pour une population évaluée à 20.000 spécimens.
En assemblant toutes ces estimations, l'équipe a fini par aboutir à une réponse : en environ 2,5 millions d'années, entre 140 millions et 42 milliards de T. rex auraient foulé le sol nord-américain, fixant donc la médiane à quelque 2,5 milliards d'individus au total. Ceci représenterait pas moins de 127.000 générations.
https://www.geo.fr/histoire/combien-de- ... rre-204472
"Ce château n'est plus à vendre..."
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Re: King Kong 1933
C'est normal qu'il était rare au Jurassique puisqu'il a vécu au Crétacé soit quelques 70 millions d'années plus tard.
Au Jurassique, le plus proche spécimen se rapprochant du T-Rex (sûrement son ancêtre) était l'allosaure légèrement plus petit
Au Jurassique, le plus proche spécimen se rapprochant du T-Rex (sûrement son ancêtre) était l'allosaure légèrement plus petit
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Re: King Kong 1933
Oui, le crétacé et non le jurassique... Je me trompe à cause du film du même nom...
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Re: King Kong 1933
Ça fait plus vendeur que Crétacé Park.
De toute manière, la plupart des films mettant en scène des dinosaures se soucient fort peu de la cohérence temporelle mettant en scène des créatures qui n'ont eu aucune chance de se croiser dans la réalité.
Comme il faut que ce soit impressionnant, il ne vont certainement pas prendre les premiers dinosaures du Trias qui étaient de taille modeste.
De toute manière, la plupart des films mettant en scène des dinosaures se soucient fort peu de la cohérence temporelle mettant en scène des créatures qui n'ont eu aucune chance de se croiser dans la réalité.
Comme il faut que ce soit impressionnant, il ne vont certainement pas prendre les premiers dinosaures du Trias qui étaient de taille modeste.
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- Maître Jedi
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Re: King Kong 1933
En tous cas et sans passer par un film, la réalité est déjà passionnante...
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Re: King Kong 1933
Tout à fait perso, je trouve dommage que l'on ne donne pas de cours d'histoire du cinéma comme, dans le fond, on donne des cours d'histoire de la littérature française dans les écoles...pak a écrit : ↑mar. 30 mai 2023, 10:23 Ces remakes ne s'adressent pas à nous.
La volonté affichée des studios américains est de refaire ce qui a marché par le passé pour les jeunes ados et les moins de 30 ans. Ils pensent, et ils ont sûrement raison, qu'ils ne verront jamais les films originaux pour la plupart, qui plus est en N&B des années 1930. Donc eux connaissent peut-être vaguement l'histoire, mais pas assez pour ne pas recevoir le nouveau film comme un spectacle inédit de par la technologie des effets spéciaux actuels.
Pourquoi privilégier un mode d'expression par rapport aux autres ? Parce que la littérature est plus « noble » que le cinéma ?
Mais, réfléchissez un peu : arrivé à 18 ans, un gosse aura-t-il lu plus de bouquins que visionné de films ?
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard.
- Arlok
- V.I.P.
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Re: King Kong 1933
Un petit détour chez le marchand de journaux devrait s'imposer.
En juillet, un HS de l'EF pour les 90 ans du film.
En juillet, un HS de l'EF pour les 90 ans du film.
- reedff
- Maître Jedi
- Enregistré le : mer. 23 déc. 2009, 20:50
- Localisation : gironde
Re: King Kong 1933
Merci Arlok pour l'info, je vais le prendre. J'ai raté tous les numéros précédents.
mes recherches https://www.forumpimpf.net/viewtopic.ph ... 8#p1034138
- Gradatio
- Manitou
- Enregistré le : mer. 29 juil. 2020, 13:04
- Localisation : sens Yonne
Re: King Kong 1933
Merci pour l'info car je ne fréquente plus les points presse. Je l'aurais loupé
Tu n'es plus là où tu étais mais tu es partout là où je suis.
- Arlok
- V.I.P.
- Enregistré le : dim. 07 juin 2020, 11:09
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Re: King Kong 1933
Une anecdote que j'ignorais (mais peut-être suis-je le seul…), c'est que l'un des duos de pilotes d'avions, dans la scène finale, était interprété par les deux réalisateurs.
Comme un symbole, les créateurs tuant leur créature…
Peter Jackson fera de même dans son remake, dans un cameo… plus furtif.
Comme un symbole, les créateurs tuant leur créature…
Peter Jackson fera de même dans son remake, dans un cameo… plus furtif.
- Gradatio
- Manitou
- Enregistré le : mer. 29 juil. 2020, 13:04
- Localisation : sens Yonne
Re: King Kong 1933
Je l'ai lu quelque part mais je ne me souviens plus où.
Peut être là dedans mais j'ai de sérieux doutes.
Peut être là dedans mais j'ai de sérieux doutes.
Tu n'es plus là où tu étais mais tu es partout là où je suis.
- Arlok
- V.I.P.
- Enregistré le : dim. 07 juin 2020, 11:09
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Re: King Kong 1933
C'était bien dans le livret du coffret Blu-ray. J'ai dû oublier entre temps… Faudrait pas vieillir…
- pak
- Maître 1er Dan
- Enregistré le : mer. 19 août 2020, 00:59
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Re: King Kong 1933
Peter Jackson est un passionné d'aviation, plus précisément de celle des coucous de la première guerre mondiale. Il a d'ailleurs consacré une partie de sa fortune à un musée sur le thème, et a fait restaurer ou reconstruire plusieurs appareils de l'époque.
Il doit posséder, toutes versions confondues plus d'une soixantaine (plus ? ) d'avions, ce qui en fait l'une des plus importantes collections du Monde.
Il a aussi créé une marque de maquettes d'avions en plastiques, Wingnut Wings, des modèles hyper détaillés de la première guerre, à une échelle inédite pour des avions de cette période, le 1/32e. Il est vrai que dans la réalité, ces avions étaient assez petits (sauf les gros bombardiers de la fin du conflit) et donc sont minuscules à l'échelle classique du 1/72e. Je ne sais pas si elle est bien distribuée en France, j'ai lâché ce milieu depuis des années.
En tous cas, il n'est pas étonnant que le réalisateur se soit brièvement filmé dans un avion pour le film.
Plus étonnant, c'est qu'il n'en ait pas réalisé un sur cette passion, il en aurait largement les moyens. Mais je m'éloigne du sujet principal...
Il doit posséder, toutes versions confondues plus d'une soixantaine (plus ? ) d'avions, ce qui en fait l'une des plus importantes collections du Monde.
Il a aussi créé une marque de maquettes d'avions en plastiques, Wingnut Wings, des modèles hyper détaillés de la première guerre, à une échelle inédite pour des avions de cette période, le 1/32e. Il est vrai que dans la réalité, ces avions étaient assez petits (sauf les gros bombardiers de la fin du conflit) et donc sont minuscules à l'échelle classique du 1/72e. Je ne sais pas si elle est bien distribuée en France, j'ai lâché ce milieu depuis des années.
En tous cas, il n'est pas étonnant que le réalisateur se soit brièvement filmé dans un avion pour le film.
Plus étonnant, c'est qu'il n'en ait pas réalisé un sur cette passion, il en aurait largement les moyens. Mais je m'éloigne du sujet principal...
Il m'apparaît de plus en plus clairement que les motifs ténébreux de cette obscurité s'enrobent d'un mystère opaque assez peu propice aux interprétations lumineuses... Achille Talon
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Re: King Kong 1933
Le Spécial King Kong sort aujourd'hui.
Pour ceux qui ne connaissent pas la collection EF Vintage, c'est 2 thèmes se partageant le numéro ro vo.
Donc ici, 99 pages sur KING KONG, 95 pages sur Roger Corman (dossier très intéressant aussi).
Pour ceux qui ne connaissent pas la collection EF Vintage, c'est 2 thèmes se partageant le numéro ro vo.
Donc ici, 99 pages sur KING KONG, 95 pages sur Roger Corman (dossier très intéressant aussi).