Mangas (sujet général)

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CRISWEL
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Re: Mangas

Message par CRISWEL »

Les super-héros en berne

Ce qui frappe, c’est l’écroulement des comics de super-héros en dépit de leur présence massive sur les plateformes de VOD. Mais sur Hulu, Netflix, ou Crunchyroll, les mangas y sont également, et majoritairement, présents…

En dépit des milliards de dollars investis par Hollywood, le genre est à bout de souffle. À cause, sans doute, de son narratif répétitif, alors que les mangas comme les Graphic Novels s’adressent à une clientèle bien plus diversifiée où le public féminin notamment a toute sa place.

Le phénomène est le même en France où en dépit de la présence des super-héros dans les cinémas et sur les écrans, les comics ne pèsent plus que 4% du marché français contre 2,3% aux USA.

Conclusion, les mangas sont bien plus universels que les héros testostéronés en collant…
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Gradatio
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

Il n'y a là qu'un phénomène tout à fait naturel.

Tout style de média finit un jour par être à bout de souffle et est appelé à s'adapter ou à disparaitre.

Le phénomène est appelé à s'accentuer avec l'émergence de plus en plus rapide des nouvelles technologies.
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Jean-Louis
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Re: Mangas

Message par Jean-Louis »

Oui, et puis c'est générationnel : autre génération, autres goûts...
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Gradatio
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

Bien sûr, il y a aussi les commentaires a prendre en compte après l'article, notamment cet échange

Bonjour Didier,

est-on sûrs que les chiffres du Direct Market (les comic-shops spécialisés) sont bien pris en compte, et donc que les ventes unitaires de comic-books soient intégrées à ce total ? J’ai l’impression que NPD comptabilise les ventes d’albums en librairie, ce qui expliquerait cette croissance énorme du manga, mais pas le gros de la production U.S. passant par le réseau spécialisé, ce qui représente de mémoire 1/3 à 40% du C.A. des comic-books en local.

Ayant lu l’article dans sa version originale, il apparait que les comics-shops sont bien pris en compte, mais uniquement pour ce qui est des graphic novels puisque c’est le sujet de l’étude.. Les comics simples à 4 ou 5 $ ne sont donc pas pris en compte, et continuent leur long déclin en terme de volumes vendus par. titre. Vendre cent mille exemplaires d’un comics destinés aux publics de langue anglaise (USA, Canada, UK, Australie, plus importations en boutiques spécialisées comics européennes) relève désormais de l’exploit....



Merci pour cette réponse Michel, c’est ce que je me disais : entre le numérique et les mensuels, le super-héros représente encore bien 1/3 du marché, sans compter ce qui se vend en albums reliés vendu aussi bien dans les librairies traditionnelles que spécialisées.

Ce que Didier met ici en avant est donc uniquement l’aspect librairies traditionnelles, et on doit donc relativiser grandement ces chiffres, qui s’ils sont certes impressionnants, pas autant qu’annoncé quand on ajoute le total BD vendu dans le pays.
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Arlok
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Re: Mangas

Message par Arlok »

Tout à fait. L'étude porte sur les Graphic Novels, soit en gros sur la vente des titres dans le circuit traditionnel de librairies. Si on prend en compte la vente des "single issues" (les comic books périodiques), la part des comics US doit atteindre le tiers du marché. Mais la tendance est inéluctable. Alors que la vente de Graphic Novels augmentait significativement, celle des périodiques (Marvel, DC, etc) chutait de 20%. Alea jacta est...
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Gradatio
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

C'est clair mais tout de même moins dramatique que ce que laisse entendre au premier abord l'article.

Je trouve sa conclusion expéditive et finalement peu nuancée même si la tendance semble inexorable, il y a quand même un certain parti pris je trouve en omettant les informations que lui fait remarquer l'intervenant.
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batless
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Re: Mangas

Message par batless »

CRISWEL a écrit : dim. 13 févr. 2022, 14:46 Les super-héros en berne

C'est devenu tellement nul... il n'y a encore que Panini pour dire "telle série a fait un cartpn aux zta zuni"
Oui bin ils ont vendu 4 exemplaires contre 2 pour les ajtres séries :D :lol:
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Arlok
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Re: Mangas

Message par Arlok »

:lol:

J'imagine surtout sans mal un jeune (ou moins jeune) qui, après avec vu du contenu un film ou une pub série, se rend dans un rayon comics pour approfondir le sujet. Bon courage pour s'y retrouver dans tout ce "bazar" de séries rebootées, relaunchées, tartinées de crossovers, d'events, de versions alternatives et multiples.

Pour un néophyte, il est bien plus facile de découvrir et de suivre des mangas aujourd'hui.

Sans parler du genre super-héros qui est plus qu'à bout de souffle, et s'enfonce de plus en plus dans le cynisme du politiquement correct (mais c'est un autre sujet)...
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Gradatio
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

Si je rejoins le triste constat que vous établissez du super-héros, j'ai tout de même un certain questionnement.

Je ne lis plus qu'une seule série en VO et généralement j'attends la sortie du Trade paperback tout les cinq où six mois.

Depuis maintenant environ 5 ans ( peut être plus mais je ne l'ai pas vu plus tôt) existe un site (légal ou pas, je n'en sais rien) où tu peux lire en ligne ou télécharger gratos chaque mois les nouveautés de toute les maisons d'éditions US

Combien y a t'il de personnes qui s'en servent ? Ce serait assez intéressant à savoir car je suppose que même légal, le fait de lire en ligne ne doit pas être compté dans les ventes.

Il est assez compliqué d'avoir finalement de vrais tendances. Si il est vrai que le manga a le vent en poupe et le comics du plomb dans l'aile, il faudrait avoir un site équivalent pour les mangas pour pouvoir au moins avoir un axe de comparaison.

Et là encore, ce ne serait pas possible car je suppose que les gens qui maîtrise le japonais ne sont pas encore aussi nombreux que ceux qui ont ne serait ce qu'une notion d'anglais.

Ce qui donne encore un avantage certain aux mangas papier ou numérique traduit dans la langue du pays diffusé.

Bien compliqué tout ça quand même :dubitatif:
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Re: Mangas

Message par visarspike »

mais ca existe, des sites de scantrads pour les mangas, il y en a même plus que pour les comics...comme le disait criswell, l'avantage du manga, c'est qu'il y en a pour tous les gouts (fille, garcon, adultes, ados, jeunes enfants, etc...et pour chaque catégorie, il y a a chaque fois tous les themes abordés (SF, action, aventure, combats, sports, etc...), sans compter a chaque fois quasiment l'adaptation en anime / live action movie qui boostent la popularité du manga

pour prendre un exemple, j'avais vu la pub du manga hellbound suite a la série qui devait sortir sur netflix....pas super emballé au 1er abords, j'ai regardé la série avec mon fils, et c'etait franchement bon, bien plus profond que je pensais, avec toute une reflexion sur les religions / sectes, la pression populaire, le bien et le mal....et avec des twists assez inattendus en milieu et fin de serie qui relancent a chaque fois l'intéret du truc en partant dans des directions qu'on attendait pas vu le pitch initial...donc je me suis aussi mis au manga

sans compter les nombreux chefs d'oeuvre, les auteurs ultra talentueux (mon préféré étant naoki urasawa : 20th century boys, monster, pluto, master keaton, ..), le ryhtme de parution très agréable

je lis aussi beaucoup de comics (j'ai arreté les super héros depuis un moment, c'est une question d'age comme pour les mangas), notamment les indépendants type image (saga, walking dead, les brubaker, goddamned, ..), c'est un genre que j'aime depuis tout petit, mais il faut se rendre a l'evidence, les mangas ont pris un gros ascendant, et ce pour de bonnes raisons
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menthor
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Re: Mangas

Message par menthor »

Cela faisait un mois que je n'étais pas passé dans une Fnac.
J'y suis retourné hier, et, surprise, sur les 4 "panneaux/rayonnages/muraux" de ventes de "comics" qu'il y avait auparavant, il n'en reste plus que deux. Les deux autres remplacés par les mangas.
Sachant qu'il y avait déjà 3 "panneaux" qui y étaient déjà consacrés auparavant ...
Cela confirme bien la tendance citée au-dessus :book1:
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Gradatio
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

visarspike a écrit : dim. 13 févr. 2022, 21:22 mais ca existe, des sites de scantrads pour les mangas, il y en a même plus que pour les comics...comme le disait criswell, l'avantage du manga, c'est qu'il y en a pour tous les gouts (fille, garcon, adultes, ados, jeunes enfants, etc...et pour chaque catégorie, il y a a chaque fois tous les themes abordés (SF, action, aventure, combats, sports, etc...), sans compter a chaque fois quasiment l'adaptation en anime / live action movie qui boostent la popularité du manga
Que le manga soit le support du moment, je n'en doute pas un seul instant car comme pour vous, mon centre culturel a vu son rayon se multiplier au détriment d'autres. Il suffit aussi simplement que je regarde ma propre fille qui ne lis que ça de même que ses amis.

Ma réflexion portait sur l'article posté plus haut. À la lecture, tu te dis que c'est un tsunami comme c'est écrit mais quand tu creuses, le comics représente aux Etats-Unis encore un tiers des ventes tout simplement parce l'étude ne prend pas tout les chiffres en compte.
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visarspike
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Re: Mangas

Message par visarspike »

pas tout a fait, c'est un peu biaisé aussi de ce coté là....avant, un gros titre comme le xmen 1 de jim lee faisait 7 milions d'exemplaires, 5 millions pour le spiderman de mc farlane, etc....

aujourd'hui, les meilleurs titres (et ils sont peu dans ce cas là) font dans les 100 000 exemplaires, et surtout, certaines series comme batman, spiderman, etc...ont divers titres, parfois 4-5 en meme temps (batman, detective, shdow of the bat, legend of the DK, ..), alors que les manga sont des mono titres dans 99% des cas (il y a quelques spin offs par ci par la mais c'est rare)

et les gros titres comme one piece ou autres tirent à 1 million d'exemplaire (et ce juste au japon)
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batless
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Re: Mangas

Message par batless »

Ce qui biaise les chiffres également ce sont les multiples cover.... ça fausse tout.

Pour en revenir aux mangas, il est bien plus simple de s'y mettre qie se mettre aux comics . Et puis les éditeurs de comics se regardent tellement le nombril en voulant faire intello alors que la bd ce n'est pas ça. Et les auteurs de mangas l'ont compris. Ils l'ont toujours compris. Quand un nouveau scenariste arrive sur un comic il veux LAISSER SA TRACE. Il veut que l'on parle de lui . Et c'est là où ils ne comprennent rien : seul le héros compte, pas celui qui l'écrit !
De plus, même si les mangas sont adaptés en animés ou en films, l'oeuvre original ne bouge pas. L'inverse de Marvel par exemple avec son Fury noir dans les bds (exparmi des centaines )
Les comics veulent de la diversité parce qu'il parait que ça attire les lecteurs "de se reconnaître ". Les japonais s'en branlent...leur perso n'ont pas les yeux bridés, ont les cheveux de toutes les couleurs et ça vend en masse.
Les éditeurs de comics sont dans le faux depuis 30 ans et ils le payent. Tant pis pour eux
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

Tout est parti en vrille avec leurs crossovers à répétition. La goutte d'eau ayant été Heroes Reborn et malgré une embellie avec Heroes Return qui ne sera finalement que le dernier sursaut, c'est depuis une longue descente aux enfers.


Ton analyse est parfaitement exacte. On le voit encore dernièrement avec les X-Men de Hickman.

Les mangas n'avaient certainement pas besoin de ça pour prendre le pouvoir mais avec la politique des éditeurs de comics, ils ont un boulevard devant eux.

Ce qui va être intéressant, c'est de voir comment ils vont s'en sortir ( si ils s'en sortent)
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Re: Mangas

Message par Arlok »

Gradatio a écrit : lun. 14 févr. 2022, 15:52 Tout est parti en vrille avec leurs crossovers à répétition. La goutte d'eau ayant été Heroes Reborn et malgré une embellie avec Heroes Return qui ne sera finalement que le dernier sursaut, c'est depuis une longue descente aux enfers.
C’est ça. L’overdose de crossovers, de titres mutants, de couvertures variantes. Ça sentait déjà le sapin.

C’est purement subjectif, mais j’ai tendance à considérer que les super-héros sont morts en 1996, date symbolique de la faillite de Marvel… et de la fin de Strange. RIP.
La suite, parfaitement décrite par batless, est une lente agonie.

Et c’est précisément à la même époque que les mangas commençaient à conquérir les cœurs des lecteurs.
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Re: Mangas

Message par CRISWEL »

Arlok a écrit : lun. 14 févr. 2022, 17:39 C’est purement subjectif, mais j’ai tendance à considérer que les super-héros sont morts en 1996, date symbolique de la faillite de Marvel…
Personnellement, je crois que les super-héros de Marvel ont commencé à mourir chez nous pendant les grandes vacances en 1978...

Quand Goldorak a fait son apparition....
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Re: Mangas

Message par Gradatio »

CRISWEL a écrit : lun. 14 févr. 2022, 18:45 Personnellement, je crois que les super-héros de Marvel ont commencé à mourir chez nous pendant les grandes vacances en 1978...

Quand Goldorak a fait son apparition....
D'une certaine façon, c'était les prémices mais, en France, les années 80 ont été tout de même celles des super-héros. La première moitié surtout avec Aredit, la Sagedition et surtout Lug , il y en avait partout.

Pour moi, en tant que lecteur, mon regard sur les comics et d'une certaine façon mon enfance sont partis en eclat à la mort de Jean Grey. Plus rien ne fut comme avant...
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Re: Mangas

Message par Master Chen »

Il y a autant de dates précises de la mort des super-héros que d'(ex-)lecteurs de super-héros. J'y ai eu droit ce week-end encore avec un mec qui disait que les comics actuels n'étaient pas aussi intéressants que dans les années 1990. Cela me rappelle un auteur qui parlait de "l'Âge d'Or" en demandant ce qu'il était, et il a répondu "13 ans", car c'est l'âge où tout vous paraît merveilleux, et on perd ça en vieillissant, car on n'a 13 ans qu'une seule fois.

Pour ma part, je pense que le problème des comics, c'est le fait que le format single est devenu un produit cher et n'est plus aussi souvent auto-contenu, car la tendance est passée de l'histoire courte à l'histoire sur le long cours avec le recueil en vue derrière. Ceci dit, certains mangas ne sont pas en reste en matière d'intrigues décompressées et délayées. Mais comme les prépublications japonaises (comme le célèbre magazine Shonen Jump) sont des gros recueils avec un chapitre de différents mangas à chaque fois, il est facile de continuer un manga qui est en plein ventre mou au moment où un autre est en état de grâce. Peut-être que la clé de la survie du mensuel serait dans la publication de gros recueils, pas forcément imprimés sur du papier pas top, mais d'une façon à être accessible à de plus petites bourses.

Et oui, je viens d'acheter le tome 22 de Kippon Dream, qui prépublie des mangas français. J'en parlerai plus longuement quand je l'aurai lu. :wink:
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Re: Mangas

Message par CRISWEL »

Master Chen a écrit : lun. 14 févr. 2022, 19:34 Il y a autant de dates précises de la mort des super-héros que d'(ex-)lecteurs de super-héros. J'y ai eu droit ce week-end encore avec un mec qui disait que les comics actuels n'étaient pas aussi intéressants que dans les années 1990. Cela me rappelle un auteur qui parlait de "l'Âge d'Or" en demandant ce qu'il était, et il a répondu "13 ans", car c'est l'âge où tout vous paraît merveilleux, et on perd ça en vieillissant, car on n'a 13 ans qu'une seule fois.

Pour ma part, je pense que le problème des comics, c'est le fait que le format single est devenu un produit cher et n'est plus aussi souvent auto-contenu, car la tendance est passée de l'histoire courte à l'histoire sur le long cours avec le recueil en vue derrière. Ceci dit, certains mangas ne sont pas en reste en matière d'intrigues décompressées et délayées. Mais comme les prépublications japonaises (comme le célèbre magazine Shonen Jump) sont des gros recueils avec un chapitre de différents mangas à chaque fois, il est facile de continuer un manga qui est en plein ventre mou au moment où un autre est en état de grâce. Peut-être que la clé de la survie du mensuel serait dans la publication de gros recueils, pas forcément imprimés sur du papier pas top, mais d'une façon à être accessible à de plus petites bourses.

Et oui, je viens d'acheter le tome 22 de Kippon Dream, qui prépublie des mangas français. J'en parlerai plus longuement quand je l'aurai lu. :wink:
Bonne démonstration... Finalement, la seule observation sans appel est le nombre annuel de volumes vendus par genre...

Les chiffres ne mentent pas...
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